Ce groupe de travail est dédié à l’étude du Pot-Limit Omaha (High), en Cash Game (principalement) et en tournoi.
Pour intégrer ce groupe, contactez AcidRazz par MP.
(reprise de la discussion en cours avant la création du topic)
Une autre étude de cas :
J'ai un double suited connectors que je décide de relancer (j'aurais bien sûre payé si on m'avait reraise).
Que faites vous contre Vilain ? Quelle est ça hand range ici ? Quel est la meilleure line à adopter pour Hero ?
PokerStars Game #22816506867: Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02) - 2008/12/11 14:07:05 CET
Table 'Tesla' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: Hero ($3.18 in chips)
Seat 2: ahed ($4.96 in chips)
Seat 3: ace00017 ($0.74 in chips)
Seat 4: donvosco ($2.87 in chips)
Seat 5: 0172Koizig ($2.51 in chips)
Seat 6: BLUE23 ($1.99 in chips)
donvosco: posts small blind $0.01
0172Koizig: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AllJyn92 7 8 J 9
BLUE23: folds
Hero: raises $0.05 to $0.07
ahed: calls $0.07
ace00017: calls $0.07
donvosco: folds
0172Koizig: folds
*** FLOP *** J T 3
Hero: bets $0.16
ahed: raises $0.56 to $0.72
ace00017: folds
Hero: ?
Je vois bien vilain sur une range restreinte à cartes connectés dans ton genre puisque son pattern est celui de quelqu'un qui veut voir flop et qui touche un (ou des tirages).
Après, c'est vrai que le reraise est conséquent puisqu'il raise à la taille du pot. Je pense qu'il t'isole pour un HU car sur de ses cartes hautes.
Je dirais donc que je le vois sur des grosses piques suitées genre (A K Q x avec )...
Pour moi hero doit control size pot avec cold call...
Puis doit check/call si cotes raisonnables ou check fold pour limiter la casse.
Bonne Relance pré-Flop (c'est même une main qui peut sur-Relancer), puis Bet/Raise le Flop.
On peut mettre ton adversaire sur le tirage Couleur max, un Brelan ou un tirage wrap (13+ cartes favorables). Comme tu ne sais pas exactement ce qu'il joue mais qu'il est extrêmement dur pour lui de te battre sur tous les plans, mieux vaut tout envoyer le plus vite possible.
Quand tu relances avec ce genre de main c'est pour ce style de flop que tu joues. Tu trouves exactement ce dont à besoin.
J'envoie tout ce que je peux sur ce flop, je vois bien le vilain avec un set (TTT ou JJJ), il met le max car il est davant sur le flop mais faut pas hésiter à jouer le coup à fond je pense. Après au niveau des probas je sais pas ce que ca donne.
Voici la suite et fin du coup :
Hero: calls $0.56
*** TURN *** [Js] [Ts] [3d] [4c]
Hero: checks
ahed: checks
*** RIVER *** [Js] [Ts] [3d] [4c][Jd]
Hero: checks
ahed: checks
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [7h] [8s] [Jh] [9s] (three of a kind, Jacks)
ahed: mucks hand
Hero collected $1.63 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $1.68 | Rake $0.05
Board [Js] [Ts] [3d] [4c] [Jd]
Seat 1: Hero showed [7h] [8s] [Jh] [9s] and won ($1.63) with three of a kind, Jacks
Seat 2: ahed mucked [4s] [Kd] [Qs] [Tc]
Seat 3: ace00017 (button) folded on the Flop
Seat 4: donvosco (small blind) folded before Flop
Seat 5: 0172Koizig (big blind) folded before Flop
Seat 6: BLUE23 folded before Flop (didn’t bet)
Mettant mon adversaire sur un brelan flopé… l’action est morte… son check sur le turn aurait pû me faire penser que j’étais encore devant et j’aurais peut être dû miser !
En regardant sur un simulateur j’obtiens les pourcentage suivant :
Omaha Hi Simulation
820 trials (Exhaustive)
board: JsTs3d
Hand Pot equity Wins Ties
7h8sJh9s 39.63% 325 0
4sKdQsTc 60.37% 495 0
Je pensais vraiment être devant sur ce genre de flop 
Il y a une des meilleures mains qu’il pouvait avoir, et tu as encore 40 % d’équité — c’est plutôt bon signe.
En revanche, tu vois que si un Pique ou un Neuf était tombé, tu aurais été bien embêté; même lorsque tu touches le Brelan, tu es gêné pour miser.
C’est clair, à part la quinte flush je ne bas pas grand nombre de flush. Et si un 9 tombe comme tu dis, je fold ici car trop souvent meilleure quinte en face. Cependant vous étiez nombreux à me conseiller de shove sur son re raise… Selon la main sur laquelle je mets vilain (set) aurais-je quand même du shove ?
Je ne mise pas sur mon trips car je ne bats plus qu’un bluff et si il me check raise et que je call pour voir un full en face je l’aurai dans l’os :mrgreen: … J’en ai vu souvent me check raise river avec couleur max vs couleur K high pour moi…
Il y a des Brelans dans le panel de ton adversaire, mais il y aussi d’autres mains; comme je le disais, on ne peut pas savoir ce qu’il joue exactement — main faite (laquelle) ou tirage (lequel) ou les deux… Cependant, tu es devant son panel total ou très peu derrière, donc tu as intérêt à tout miser au Flop.
Finalement, je me rends compte que mon analyse était trop weak!
Je le voyais sur des gros tirages (flush/straight) et j’aurais essayé de limiter la taille du pot… Cela dit, c’est vrai que tu étais derrière un panel restreint de main…
Maintenant, en voyant le board complet, j’aurais check turn et bet river… et vous?
Comment sélectionnez-vous les mains de départ au PLO ?
Je joue en CG 6-handed, et je me demande si certaines mains sont jouables OOP, par exemple :
T986
JJ76 double suited
9754
La première je pense qu’ elle est jouable à toutes les positions, peu importe les couleurs. Je me trompe ?
Je ne peux rien affirmer puisque je suis surtout ici pour me perfectionner, mais il me semble qu’effectivement la première s’accomodera plus d’une position avancée que les suivantes…
Après, c’est vrai que cela dépend aussi de ton style général de jeu… Es-tu plutôt LAG?
Si c’est le cas, j’ai vu de nbses personnes me raiser avec la 2e par exemple ou des mains de ce type (QQ65 suited, KK76 suited, …).
C’est une très bonne question mais peut-être qu’Acidrazz nous en dira un peu plus!
Finalement, je me rends compte que mon analyse était trop weak!
Je le voyais sur des gros tirages (flush/straight) et j'aurais essayé de limiter la taille du pot... Cela dit, c'est vrai que tu étais derrière un panel restreint de main...
Ben tu avais raison, il était sur meilleure FD et meilleure SD.. Il me bloquait avec pour la Straight FLush Queen high.
Maintenant, en voyant le board complet, j'aurais check turn et bet river... et vous?
J'ai été peut-être weak sur la river.. j'aurais pût (dû) miser !
Comment sélectionnez-vous les mains de départ au PLO ?
Je joue en CG 6-handed, et je me demande si certaines mains sont jouables OOP, par exemple :
T986
JJ76 double suited
9754
La première je pense qu' elle est jouable à toutes les positions, peu importe les couleurs. Je me trompe ?
Any wrap se joue imo, surtout quand tu joue au moins une couleur donc T986 iz good. JJ76 aussi je joue ce genre de main.. de toutes façon la plus part des paires servies accompagnées de SC. La dernière n'est pas trop mal. Je commence à élargir quand je suis vraiment deep et payer des relances avec des mains du genre AKs92.. si je trouve un brelan de 2 je ne suis pas trop mal surtout si je suis sûr de voir AAxx en face !
Une petite question. Lors du Pokerthon, avec Djaff48 du forum, on a joué un peu en Mixed game PLO/PLO8 et à vrai dire on avait un peu de mal pour calibrer nos relances à hauteur du pot 
Online c’est facile, mais en live et sans croupier … C’est quoi la règle pour calculer un raise « pot » ?
[Edit AcidRazz: Le pot-limit plafonne à tout moment le montant des mises à la taille du pot. Ainsi, un joueur ne peut miser que 50 euros maximum dans un pot de 50 euros. Le joueur suivant peut payer ces 50 euros et relancer du montant du pot (les 50 euros initiaux, plus la mise de l’adversaire, plus les 50 qu’il vient de payer, soit 150 euros de plus). Au total, le second joueur peut donc relancer à 200 euros maximum.
Cf. Wam-Poker - Debout sur la table !]
Comment sélectionnez-vous les mains de départ au PLO ?
Je joue en CG 6-handed, et je me demande si certaines mains sont jouables OOP, par exemple :
T986
JJ76 double suited
9754
La première je pense qu' elle est jouable à toutes les positions, peu importe les couleurs. Je me trompe ?
La 1re est jouable même en début de parole, mais l'absence de Couleur réduit tout de même son potentiel.
La 2e est jouable en fin de Parole, mais cela reste une main assez faible; elle ne touche pas énormément de Flops, ses tirages ne sont pas max et seul le Brelan apporte réellement de l'équité. Si tu te fais Relancer pré-Flop, il faudra généralement Passer.
La 3e ne touche pas assez de tirages max pour la jouer sans la position; peu de Flops donnent un tirage wrap, les Doubles Paires s'il y en a seront très fragiles, et un éventuel Brelan sera accompagné de mauvais Kickers.
Je commence à élargir quand je suis vraiment deep et payer des relances avec des mains du genre AKs92..
Pas une bonne idée; tu vas très souvent manquer le Flop et Passer, et si tu le touches cela peut te coûter ton Tapis. Mieux vaut payer avec des mains qui jouent bien contre le panel adverse, comme les montantes (6-7-8-9 par ex.).
Si c'est le cas, j'ai vu de nbses personnes me raiser avec la 2e par exemple ou des mains de ce type (QQ65 suited, KK76 suited, ...).
Les Rois assortis forment une main correcte, qui mérite le plus souvent une Relance; les Dames sont plus limites, mais en fin de Parole on peut généralement ouvrir si tout le monde a Passé jusqu'à soi.
Maintenant, en voyant le board complet, j'aurais check turn et bet river... et vous?
Il ne paiera pas la mise à la River sauf s'il te bat.
@ Acidrazz : merci pour tes conseils…
Dans ce genre de situation n’est ce pas la meilleure façon de jouer ce genre de main ? Si ce n’est pas le cas je rectifie
(je n’ai pas retrouver l’autre même mais c’étais la copie conforme de celle ci, 22xx sur 2TT, il avait Txxx river T)
PokerStars Game #22846146938: Omaha Pot Limit ($0.01/$0.02) - 2008/12/12 14:47:05 CET [2008/12/12 8:47:05 ET]
Table ‹ Aspasia › 6-max Seat #2 is the button
Seat 1: Hero ($4.93 in chips)
Seat 2: Mitzakuru ($1.05 in chips)
Seat 4: nuge ($6.50 in chips)
Seat 6: tcefreP ($3.02 in chips)
nuge: posts small blind $0.01
tcefreP: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [6d] [6c] [5c] [4c]
Hero: raises $0.04 to $0.06
Mitzakuru: folds
nuge: folds
tcefreP: calls $0.04
*** FLOP *** [8s] [8h] [6h]
tcefreP: bets $0.13
ArieTikkie joins the table at seat #5
Hero: raises $0.39 to $0.52
tcefreP: raises $1.17 to $1.69
Hero: raises $3.18 to $4.87 and is all-in
tcefreP: calls $1.27 and is all-in
Uncalled bet ($1.91) returned to Hero
*** TURN *** [8s] [8h] [6h] [9h]
*** RIVER *** [8s] [8h] [6h] [9h] [2h]
*** SHOW DOWN ***
tcefreP: shows [4h] [7h] [Th] [8d] (a straight flush, Six to Ten)
Hero: mucks hand
tcefreP collected $5.75 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $6.05 | Rake $0.30
Board [8s 8h 6h 9h 2h]
Seat 1: Hero mucked [6d] [6c] [5c] [4c]
Seat 2: Mitzakuru (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 4: nuge (small blind) folded before Flop
Seat 6: tcefreP (big blind) showed [4h 7h Th 8d] and won ($5.75) with a straight flush, Six to Ten
4-5-6-6ss, c’est un peu léger pour ouvrir UTG. Sur ce Flop, tu peux généralement tout envoyer aux petites limites, car un Huit pense être super max contre ta Paire d’As supposée.
Je la joue pareil.
En revanche en UTG je ne raise pas PF souvent cette main (vs 5/6j en tt cas). Petites cartes dont 3 de la même couleur. OK c compact 456 mais je préfère en position sinon double suited ou 3567 ou 4567 plutôt. Mais ce n’est pas le débat.
Voici 2 gros pots perdus lors ma session de ce soir, quelle ligne auriez vous adoptez:
1ere:
OMAHA_HI, POT_LIMIT, P4-83397164-36
played at « Cali » for USD RM from 2008-12-12 14:23 until 2008-12-12 14:24
Seat 2: wulffman25 ($25.15 in chips)
Seat 3: CCdesperado ($86.15 in chips)
Seat 4: riklaattori ($77.30 in chips)
Seat 5: -Zeta40- ($52.15 in chips)
Seat 8: tidav92300 ($66.50 in chips)
ANTES/BLINDS
tidav92300 posts small blind ($0.50), wulffman25 posts big blind ($0.50).
PRE-FLOP
CCdesperado calls $0.50, riklaattori calls $0.50, -Zeta40- folds, tidav92300 checks, wulffman25 bets $2, CCdesperado calls $2, riklaattori calls $2, tidav92300 calls $2.
FLOP [board cards: 8H,4D,2H ]
tidav92300 checks, wulffman25 checks, CCdesperado checks, riklaattori bets $10, tidav92300 calls $10, wulffman25 folds, CCdesperado folds.
J’hésite à le raise au flop avec tirage quinte par les 2 bouts et couleur au roi, il n’est pas à table depuis longtemps , pas trop d’infos.
TURN [board cards: 8H,4D,2H,5D ]
tidav92300 checks, riklaattori bets $30, tidav92300 bets $54 and is all-in, riklaattori calls $24.
A ce stade du coup, est ce trop gambling?J’ai maintenant un 2 eme tirage couleur
RIVER [board cards: 8H,4D,2H,5D,2S ]
SHOWDOWN
tidav92300 shows
[KH] [JD] [3D] [5H]
riklaattori shows [6C] [8S] [4H] [3H]
riklaattori wins $135.
SUMMARY
Dealer: -Zeta40-
Pot: $138, (including rake: $3)
wulffman25, loses $2.50
CCdesperado, loses $2.50
riklaattori, bets $66.50, collects $135, net $68.50
-Zeta40-, loses $0
tidav92300, loses $66.50
2eme:
Le contexte,IsoHindu relance toutes les mains quelque soit sa postion, 70% de continuation bet.Donc ma stratégie c’est vraiment de le reraise dès que j’ai des grosses mains.De même sur plusieurs flops ou je l’ai check raise sur ses Cbet.
Mais au final , il m’as mis un sale coup quelques mains avant ou j’ai AAxx avec un flop à tirage couleur mais avec un A.Les tapis volent et touche sa couleur hauteur T.
OMAHA_HI, POT_LIMIT, P4-83397164-141
played at « Cali » for USD RM from 2008-12-12 15:49 until 2008-12-12 15:50
Seat 1: -Comodo- ($35.35 in chips)
Seat 2: PR0B0TECT0R ($48 in chips)
Seat 7: Wokmott ($93.60 in chips)
Seat 8: tidav92300 ($54.05 in chips)
Seat 10: IsoHindu ($80.95 in chips)
ANTES/BLINDS
Wokmott posts small blind ($0.50), tidav92300 posts big blind ($0.50).
PRE-FLOP
IsoHindu bets $2, -Comodo- calls $2, PR0B0TECT0R folds, Wokmott calls $1.50, tidav92300 bets $9.50, IsoHindu calls $8, -Comodo- calls $8, Wokmott calls $8.
Comme d’hab ce joueur raise, là j’ai une belle main donc POT même si j’ai pas la position.1er hic les autres call, moi qui voulait me retrouver en HU
FLOP [board cards: 7C,9H,3C ]
Wokmott checks, tidav92300 bets $40, IsoHindu bets $70.95 and is all-in, -Comodo- folds, Wokmott folds, tidav92300 calls $4.05 and is all-in.
Sur ce flop, overpaire et tirage flush max, le pot est déjà énorme, d’après vous la mise POT est -elle justifiée?TURN [board cards: 7C,9H,3C,JD ]
RIVER [board cards: 7C,9H,3C,JD,TD ]
SHOWDOWN
IsoHindu shows
[ 6D,4D,8C,3H ]
tidav92300 shows
[ AC,KC,3S,KS ]
IsoHindu wins $26.90, IsoHindu wins $125.10.
Bon, au final, ce joueur m’aura fait mal puisqu’il aura suivi avec un tirage quinte par les 2 bouts sans possibilités de couleurs.
SUMMARY
Dealer: PR0B0TECT0R
Pot: $155, (including rake: $3)
-Comodo-, loses $10
PR0B0TECT0R, loses $0
Wokmott, loses $10
tidav92300, loses $54.05
IsoHindu, bets $80.95, collects $152, net $71.05
Donc face à ce style de joueurs quelle est votre stratégie, n’ai je pas été trop gambleur?
Voici 2 gros pots perdus lors ma session de ce soir, quelle ligne auriez vous adoptez:
1ere:
OMAHA_HI, POT_LIMIT, P4-83397164-36
played at "Cali" for USD RM from 2008-12-12 14:23 until 2008-12-12 14:24
Seat 2: wulffman25 ($25.15 in chips)
Seat 3: CCdesperado ($86.15 in chips)
Seat 4: riklaattori ($77.30 in chips)
Seat 5: -Zeta40- ($52.15 in chips)
Seat 8: tidav92300 ($66.50 in chips)
ANTES/BLINDS
tidav92300 posts small blind ($0.50), wulffman25 posts big blind ($0.50).
PRE-FLOP
CCdesperado calls $0.50, riklaattori calls $0.50, -Zeta40- folds, tidav92300 checks, wulffman25 bets $2, CCdesperado calls $2, riklaattori calls $2, tidav92300 calls $2.
FLOP
tidav92300 checks, wulffman25 checks, CCdesperado checks, riklaattori bets $10, tidav92300 calls $10, wulffman25 folds, CCdesperado folds.
J'hésite à le raise au flop avec tirage quinte par les 2 bouts et couleur au roi, il n'est pas à table depuis longtemps , pas trop d'infos.
TURN
tidav92300 checks, riklaattori bets $30, tidav92300 bets $54 and is all-in, riklaattori calls $24.
A ce stade du coup, est ce trop gambling?J'ai maintenant un 2 eme tirage couleur
RIVER
SHOWDOWN
tidav92300 shows
riklaattori shows
riklaattori wins $135.
SUMMARY
Dealer: -Zeta40-
Pot: $138, (including rake: $3)
wulffman25, loses $2.50
CCdesperado, loses $2.50
riklaattori, bets $66.50, collects $135, net $68.50
-Zeta40-, loses $0
tidav92300, loses $66.50
2eme:
Le contexte,IsoHindu relance toutes les mains quelque soit sa postion, 70% de continuation bet.Donc ma stratégie c'est vraiment de le reraise dès que j'ai des grosses mains.De même sur plusieurs flops ou je l'ai check raise sur ses Cbet.
Mais au final , il m'as mis un sale coup quelques mains avant ou j'ai AAxx avec un flop à tirage couleur mais avec un A.Les tapis volent et touche sa couleur hauteur T.
OMAHA_HI, POT_LIMIT, P4-83397164-141
played at "Cali" for USD RM from 2008-12-12 15:49 until 2008-12-12 15:50
Seat 1: -Comodo- ($35.35 in chips)
Seat 2: PR0B0TECT0R ($48 in chips)
Seat 7: Wokmott ($93.60 in chips)
Seat 8: tidav92300 ($54.05 in chips)
Seat 10: IsoHindu ($80.95 in chips)
ANTES/BLINDS
Wokmott posts small blind ($0.50), tidav92300 posts big blind ($0.50).
PRE-FLOP
IsoHindu bets $2, -Comodo- calls $2, PR0B0TECT0R folds, Wokmott calls $1.50, tidav92300 bets $9.50, IsoHindu calls $8, -Comodo- calls $8, Wokmott calls $8.
Comme d'hab ce joueur raise, là j'ai une belle main donc POT même si j'ai pas la position.1er hic les autres call, moi qui voulait me retrouver en HU :?
FLOP
Wokmott checks, tidav92300 bets $40, IsoHindu bets $70.95 and is all-in, -Comodo- folds, Wokmott folds, tidav92300 calls $4.05 and is all-in.
Sur ce flop, overpaire et tirage flush max, le pot est déjà énorme, d'après vous la mise POT est -elle justifiée?TURN
RIVER
SHOWDOWN
IsoHindu shows
tidav92300 shows
IsoHindu wins $26.90, IsoHindu wins $125.10.
Bon, au final, ce joueur m'aura fait mal puisqu'il aura suivi avec un tirage quinte par les 2 bouts sans possibilités de couleurs.
SUMMARY
Dealer: PR0B0TECT0R
Pot: $155, (including rake: $3)
-Comodo-, loses $10
PR0B0TECT0R, loses $0
Wokmott, loses $10
tidav92300, loses $54.05
IsoHindu, bets $80.95, collects $152, net $71.05
Donc face à ce style de joueurs quelle est votre stratégie, n'ai je pas été trop gambleur?
La première je m’ envoie en l’ air au flop je pense. La 2ème RAS.
La deuxième RAS pour moi aussi, lui il a de la chance de chatter son tirage quinte, il a bien gamblé pour call un re-pot avec sa main 
La première, reste 41 cartes dans le paquet, tu joues 16 cartes pour améliorer ta main, ca se tente imo 
En fait le seul soucis que j’ai avec la 2eme main c’est contre ce genre de joueur assez imprévisible ne vaut il pas mieux « être plus nit »,ne pas forcément jouer les tirages.
Sur toute la session quasi imposible de lui définir une range précise vu u’il jouait presque tous les coups de la même façon.Au final,il en a déstacké pas mal au début de la session.