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L'heure du bilan

Les communautés poker Blogs personnels Moi j'y crois ! Et vous?
#1

Monter une bankroll à partir de rien est un challenge compliqué.
Certains disent que la notion de challenge est inapproprié lorsque le risque de perdre son argent est absent. Exact, mais il est facile de critiquer ceux qui n’ont tout simplement pas les moyens de déposer de l’argent sur un site de poker.

Pourtant, il s’agit bien d’un challenge ! Un challenge qui demande patience, remises en question et un moral d’acier. Beaucoup de joueurs se sont lancés dans ce challenge, pourtant combien d’entre eux peuvent aujourd’hui se vanter d’avoir réussi à monter une bankroll de 100e? Peu, voire très peu
Et combien d’entre eux ont réussi à retirer des gains après avoir monté leur bankroll ? Encore moins car le piège de ce challenge se situe là : Il est trop tentant de dilapider une bankroll montée gratuitement, les tilts sont plus fréquents, les broke plus brutaux.

Combien d’entre eux peuvent désormais clamer haut et fort « J’ai réussi » ? Très peu, voilà pourquoi je suis fier de pouvoir dire que j’en fait partie.

Après avoir essayé toutes les manières de monter une bankroll gratuitement, après avoir souffert plusieurs downswings, j’ai tenu bon et je l’ai fait. L’heure du bilan est arrivé après un nouveau retrait que je viens de réaliser.

Gains retirés nets (bénéfices) : 425 euros

Bankroll actuelle (toutes rooms confondues) : 195 euros

Voilà, j’ai prouvé que monter une bankroll sans risquer son fric était possible. Prochain objectif : battre mon meilleur gain en tournoi (150e sur un tournoi à 5 euros pour l’instant)

#2
Monter une bankroll à partir de rien est un challenge compliqué.
Certains disent que la notion de challenge est inapproprié lorsque le risque de perdre son argent est absent. Exact, mais il est facile de critiquer ceux qui n'ont tout simplement pas les moyens de déposer de l'argent sur un site de poker.

Pourtant, il s'agit bien d'un challenge ! Un challenge qui demande patience, remises en question et un moral d'acier. Beaucoup de joueurs se sont lancés dans ce challenge, pourtant combien d'entre eux peuvent aujourd'hui se vanter d'avoir réussi à monter une bankroll de 100e? Peu, voire très peu
Et combien d'entre eux ont réussi à retirer des gains après avoir monté leur bankroll ? Encore moins car le piège de ce challenge se situe là : Il est trop tentant de dilapider une bankroll montée gratuitement, les tilts sont plus fréquents, les broke plus brutaux.

Combien d'entre eux peuvent désormais clamer haut et fort "J'ai réussi" ? Très peu, voilà pourquoi je suis fier de pouvoir dire que j'en fait partie.

Après avoir essayé toutes les manières de monter une bankroll gratuitement, après avoir souffert plusieurs downswings, j'ai tenu bon et je l'ai fait. L'heure du bilan est arrivé après un nouveau retrait que je viens de réaliser.

Gains retirés nets (bénéfices) : 425 euros

Bankroll actuelle (toutes rooms confondues) : 195 euros

Voilà, j'ai prouvé que monter une bankroll sans risquer son fric était possible. Prochain objectif : battre mon meilleur gain en tournoi (150e sur un tournoi à 5 euros pour l'instant)
#3

GG. Mais du coup t’as tout retiré ou tu te laisses une roll pour jouer ?

#4

Je me sens clairment concerné là :slight_smile:
D’abord GG, parce qu’il faut avoir la patience et la volonté de gérer sa BR, ne pas céder au spew, tilt inhérent à ces tournois. En cela, je suis d’accord que tu as fait un challenge.
Pour le reste, dire que très peu l’ont fait, je ne pense pas que tu aies des données pour prouver ce que tu avances. Monter de l’argent en jouant des freerolls est une question de patience et de temps à perdre, pas de challenge. Si tu ne peux pas perdre ta mise, tu n’as aucun risque.

Ensuite sur le fait d’avoir réussi à retirer 425€, j’en suis ravi pour toi (sincèrement). Je ferai juste remarquer à tous les regs qui voient leur liquidité diminuer, le nombre de joueur baisser, leur taux horaire baisser que grâce à toi, ce sont 425€ de plus qui ont disparu. Cet argent est financé par le joueur qui paie du rake, indirectement mais indéniablement.
Tu as prouvé qu’on pouvait gagner sans miser d’argent ? Super, le marché est mourant, tu l’achèves. Nous ne pouvons plus permettre que des joueurs fassent cela. Room, joueurs, affiliateurs confondus. Le système de vase clos va dans le mur.

Dernier point, je n’ai jamais critiqué quiconque pour son manque d’argent, je pense être ici un de ceux qui a le plus aidé de membres de la communauté à jouer. Je pense participer auprès de pas mal d’entre eux pour les aider à optimiser leur jeu. Je te fais la même proposition. Tu mets ta roll, je te stake la même chose. Et je t’aide à choisir quand jouer, où jouer, obtenir des contreparties à ce que tu joues.
Et atteindre les 1 K€ en bien moins longtemps que ce que tu viens de mettre. Ca aussi, ça peut être un challenge : réfléchir à une stratégie. Car beaucoup en te lisant vont play des free à 5Kj pour ship 0.20cts, alors qu’ils peuvent ship la même chose avec 10 fois moins de joueurs et plus de plaisir. C’est ça que je critique principalement, l’absence de réflexion, d’analyse, de stratégie pour monter la BR. En freeroll, en low stakes et en High stakes.

#5
soxav:
Je ferai juste remarquer à tous les regs qui voient leur liquidité diminuer, le nombre de joueur baisser, leur taux horaire baisser que grâce à toi, ce sont 425€ de plus qui ont disparu. Cet argent est financé par le joueur qui paie du rake, indirectement mais indéniablement.
Tu as prouvé qu'on pouvait gagner sans miser d'argent ? Super, le marché est mourant, tu l'achèves. Nous ne pouvons plus permettre que des joueurs fassent cela. Room, joueurs, affiliateurs confondus. Le système de vase clos va dans le mur.


En même temps on joue bien au poker pour gagner des sous et les retirer non ? Bon je vais pas dire combien j'ai déposé et combien j'ai retiré depuis que je joue sur le net sinon tu vas m'envoyer 2 yougos me péter les genoux.
#6

il rake sur l’argent qu’il réinvesti, non? Il rake sur les 195€ qu’il garde pour jouer en jouant des 5€, non?

#7

Oui mais il rakera plus sur ce qu’il a enlevé … Et il sort des liquidités du marché du poker sans en réinvestir dedans.

#8

Je vous envoie rien les gars, mais si tout le monde gagne 195€ sans investir, on est en vase clos. Le principe des freerolls c’est de faire découvrir, donner envie. Sûrement pas d’entretenir des joueurs.

fada, si tout le monde cashin 10€ pour play le SS, le gagnant n’a pas volé son gain. MAis si tu cash in pour un bonus, pour découvrir une room, et que tu es le seul alors qu’à côté tu as une foul de joueurs qui jouent sans déposer, tu penses que c’est un système viable ?

Je ne dénigre personne, ne prend personne de haut. Mais ya plus de monde pour clamer que le .eu sauvera le monde, mais pas grand monde pour s’interroger sur tous ces petits détails qui font réellement la tendance du marché. Je suis sûrement dans l’excès dans pas mal de cas, mais je pense pas être à côté de la plaque sur pas mal de choses.

Dans les choses ou j’extrapole trop : le cas d’Emmalove. Je pense que c’est exactement la cible Wina. Entretenir des joueurs dans la gratuité parce qu’ils savent qu’un grand % vont tilt/spew les Expressos qui leur rapportent tellement plus que tout le reste. Pas pour rien qu’ils ont une grille de freeroll que je juge scandaleuse en tant que joueur

#9
Monter une bankroll à partir de rien est un challenge compliqué.
Certains disent que la notion de challenge est inapproprié lorsque le risque de perdre son argent est absent. Exact, mais il est facile de critiquer ceux qui n'ont tout simplement pas les moyens de déposer de l'argent sur un site de poker.

Pourtant, il s'agit bien d'un challenge ! Un challenge qui demande patience, remises en question et un moral d'acier. Beaucoup de joueurs se sont lancés dans ce challenge, pourtant combien d'entre eux peuvent aujourd'hui se vanter d'avoir réussi à monter une bankroll de 100e? Peu, voire très peu
Et combien d'entre eux ont réussi à retirer des gains après avoir monté leur bankroll ? Encore moins car le piège de ce challenge se situe là : Il est trop tentant de dilapider une bankroll montée gratuitement, les tilts sont plus fréquents, les broke plus brutaux.

Combien d'entre eux peuvent désormais clamer haut et fort "J'ai réussi" ? Très peu, voilà pourquoi je suis fier de pouvoir dire que j'en fait partie.

Après avoir essayé toutes les manières de monter une bankroll gratuitement, après avoir souffert plusieurs downswings, j'ai tenu bon et je l'ai fait. L'heure du bilan est arrivé après un nouveau retrait que je viens de réaliser.

Gains retirés nets (bénéfices) : 425 euros

Bankroll actuelle (toutes rooms confondues) : 195 euros

Voilà, j'ai prouvé que monter une bankroll sans risquer son fric était possible. Prochain objectif : battre mon meilleur gain en tournoi (150e sur un tournoi à 5 euros pour l'instant)
#10

En effet, je n’ai aucune statistique pour prouver mon opinion. Mais je suis (comme toi) nombre de joueurs qui se lancent dans ce challenge et s’y cassent les dents et les bankrolls.

Là, je suis pas d’accord, par contre. Je n’ai pas volé mes 425e de gains. je les ai gagné sur des tournois en payant les buy in (rake compris). Va voir mes stats sur Sharkscope, tu verras que j’ai payé pas mal de rake déjà.
Je ne pense pas faire autant de mal au poker en ligne comme tu le penses. Si winamax propose de gagner de l’argent sur des free, c’est qu’ils le peuvent et sont tout de même gagnants au final. Le casino gagne toujours !
J’irai même plus loin : ces sites attirent du monde en clâmant haut et fort qu’il est possible de gagner de l’argent gratuitement. Heureusement qu’il existe quelques joueurs comme moi pour prouver que tout ceci n’est pas qu’arnaque et escroquerie.
Tu ne peux pas me reprocher de jouer avec leur systeme.

Merde alors, où étais-tu pendant mes tilts et périodes de doutes ?! :smiley:
Tu n’est pas directement visé par mes propos, je te rassures. Au contraire , je suis régulièrement tes billets et je sais que tu es quelqu’un avec qui il est possible et intéressant de débattre.

#11
RemisAll-in:

Là, je suis pas d'accord, par contre. Je n'ai pas volé mes 425e de gains. je les ai gagné sur des tournois en payant

Je n'ai absolument pas parler de vol. Tu les as gagné, il n'y aucun doute là-dessus.
Tu as payé sans jamais avoir mis d'argent, ça interpelle. Le reproche que j'en fais n'est pas envers le joueur qui profite d'un système. La room devraient limiter cela, et les joueurs (je parle toujours dans une notion d'ensemble) ne devrait pas permettre qu'une room entretienne cette gratuité.

Bien sûr certains vont passer par la case cashin, ce qui est le but d'un Wina avec sa grille Freeroll. Mais j'ai souvenir d'un doc de l'ARJEL fin 2012 qui stipulait que 50% des comptes joueurs ne jouait qu'en freeroll.

Ton exemple est un excellent moteur de communication, si l'on limite l'accès aux freerolls. Qu'un mec crée un compte, ship un 5K freeroll pour 10€, puis ship avec un Sunday Surprise, cela ne me gêne pas.
Sauf que si tout le monde fait ça, faut m'expliquer comment on finance le bousin. Y a des mecs qui paient pour ça. Le joueur en réel qui cash in et qui fait tourner un système à lui tout seul.
#12

Punaise, vous écrivez trop vite pour moi. Arretez de commenter mes messages avant qu’ils soient finis !!! :laughing:

Je suis en train de faire 10 trucs à la fois, obligé d’écrire mes posts en plusieurs fois

#13
antegraal:

tu vas tout spew en Expresso, tu peux rien jouer d'autres avec une br pareille lol.

mon avis : t'aurais mieux fait de garder les 425€ sur ton compte, parceque tu vas en avoir besoin si tu veux jouer des tournois 5€.


Impossible, j'ai bloqué les expressos, je parle de poker ici, pas de loto !! Lorsque Winamax a lancé ces expressos, j'ai essayé 10 minutes, j'ai gagné 15e... puis j'ai bloqué les expressos. Aucun intérêt, j'aime le poker car même si la chance y restera un élément indissociable, il faut plus que la chance pour faire la différence et perdurer. Par contre, un expresso à 500 chips sur des blindes de 3min pour gagner 90% du temps le double de ta mise, je laisse ça aux joueurs de loto.

De plus, qui a dit que je jouer les tournois à 5e ? J'ai dit que j'avais déjà perfé sur un tournoi à 5e il y a quelques mois. Actuellement, je posséde sur Wina une bankroll de 175e (ce que je trouve pas mal, perso) que je gère plutôt bien : sessions de 5e en me limitant aux tournois à 1e et 2e. Si tu trouves que je gère mal ma bankroll, j'attend tes conseils.
#14
Sur Wam on est taquin avec les challenges des blogueurs. :D

En tout cas, bravo Rem pour les centaines d'euros récupérés. ;)

antegraal:
mon avis : t'aurais mieux fait de garder les 425€ sur ton compte, parceque tu vas en avoir besoin si tu veux jouer des tournois 5€.
Actuellement, je posséde sur Wina une bankroll de 175e (ce que je trouve pas mal, perso) que je gère plutôt bien : sessions de 5e en me limitant aux tournois à 1e et 2e.
De toute façon au pire si tu te prends un bad run tu peux toujours redéposer une partie des 425€, ce n'est pas parce que tu les as envoyé vers ta banque qu'ils ne font plus partie de ta "bankroll", c'est de l'argent du poker. (A ta place je considèrerais que j'ai virtuellement 600€ de BR).

Bon grind.
#15
RemisAll-in:
Si tu trouves que je gère mal ma bankroll, j'attend tes conseils.

Je te l'ai proposé, mais ma proposition n'a pas eu l'air de te tenter :)
#16
Hyppo:

De toute façon au pire si tu te prends un bad run tu peux toujours redéposer une partie des 425€, ce n'est pas parce que tu les as envoyé vers ta banque qu'ils ne font plus partie de ta "bankroll", c'est de l'argent du poker. (A ta place je considèrerais que j'ai virtuellement 600€ de BR).


J'ai déjà du le faire une fois mais ça n'est vraiment pas le but de la manœuvre. Je considérerais ça comme un échec.
#17

et oui le retour du flat-bash !
on prend les mêmes et on recommence !

donc,

[flat-bash]
les « bons » joueurs dont je parlais, ceux qui retirent 400€/mois, ont en bankroll 4k€+
çà veut dire qu’ils ne retirent pas plus de 10% de leur bankroll.
on peut se permettre de retirer 10% de sa bankroll sans que çà change notre jeu.

en retirant 425€ de 600€, te rends-tu compte que tu retires 70%+ de ta BR ?
quel joueur sensé irait faire çà ?
c’est comme si un gars, avec un stack de 600, relançait pre-flop 425, en gardant 195 jetons.
qui irait faire çà ? pourquoi garder 195 jetons ?
bcp te diront, qu’en pareille situation, c’est push-or-fold.

avec la bankroll c’est pareil.

en retirant ces 425€, tu viens de saboter ton niveau de jeu.
tu t’es coupé un bras ! la peur de jouer ? sans doute, çà arrive souvent.
tu t’es tiré une balle dans le pied ! envie d’arrêter le poker ? peur du bad ?

la réponse logique d’un joueur de€ poker qui arriverait à 600€ de BR,
en ayant déjà gagné un tournoi 5€, c’est pas de continuer les tournois 5€ ?
600€ c’est parfait pour jouer les 5€ tournoi, et c’est ptet pour cela qui tu as réussi à en chip 1, forcément t’étais calme avec 450€ derriere.
pour être aussi calme, avec 195€, faudra aller jouer où ? 1€ ? contre du donkey ?
qd on a gagné un tournoi 5€, on doit s’ennuyer sur un tournoi 1€ ^^
n’est-ce pas le destin ?€ s’améliorer ?
et on fini par jouer €un expresso, puis un autre, puis…
tu vas spew !!!€
[/flat-bash]€

allez€, te souhaite quand même bonne chance.
si€ tu te brokes, je vais rigoler fort !
€

#18

On ne va pas refaire le débat car c’est aussi relatif que subjectif mais un joueur « pro » retire bien plus de 400 euros sinon faut qu’il aille pointer au mcdo… Quant à la part de bankroll que constitue le retrait, je pense que cela dépend de tes objectifs (si le mec joue only 4 fun) et tes besoins (anniversaire de ta meuf, une bagnole j’en sais rien bref un évenement exceptionnel qui fait que tu puises dans ta br), l’argent que l’on gagne au poker est quand même un jour dépensé pour se faire plaisir sinon oui, là cela n’aurait aucun sens de jouer. Et puis bon des mtt à 1 euros ou 5 euros çà doit être le même niveau, je n’ai pas compris le fait qu’il aie saboté son niveau de jeu, il y a une vraie différence sérieusement?

Après je ne partage pas le délire de l’OP mai bon chacun est libre de faire ce qu’il veut.

edit:je viens de voir « flat-bash », je comprends mieux :wink:

#19
RichardBerry:

edit:je viens de voir "flat-bash", je comprends mieux ;)


oé, je fais que délirer un peu, je me rends compte que je connais pas le rythme des pro. c'est marrant.
enfin, j'imaginais que personne ne retire 70% de sa BR,
(sinon pour arrêter de jouer) et alors autant retirer 100% ?
#20

Bah il peut tjrs retirer ce qu’il veut et réajuster ses jeux en fonction de sa nouvelle br. C’est juste chiant car il va jouer plus bas c’est clair et regrinder sa br. Je filerai pas de pseudos mais dans mon entourage poker il y a des types qui jouent en mtt (+70K gains life time etc) et qui font des min cash en jouant full bankroll sur une soirée :mrgreen:

Quand t’entends des truc pareils tu relativises sur la gestion de br mdr
(bon ceci dit ils crush de ouf aussi :wink: )