Bonjour Mik,
en tant que responsable de la lutte contre l’addiction chez W,
pensez vous qu’une option d’auto exclusion dans le logiciel pour certaines limites puisse être intéressante (un peu comme l’a fait PS à une époque).
Pensez vous que ce soit un gadget qui a peu de chances de marcher ou une idée a creuser ?
J’entendais un débat, je ne sais plus où, dans lequel un des intervenants pointait les limites des auto-restrictions / auto-exclusions.
Son argument principal était : « Le joueur ira jouer sur une autre room si cette restriction finie par le gêner ».
Ca ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire évidemment, mais il n’avait pas tort si on y pense… lol
Est-ce qu’il existe des échanges d’infos à ce sujet entre les acteurs du marché ? Sont-ce des infos confidentielles ?
Tout le programme de « jeu responsable » que j’ai élaboré pour Winamax est en train d’être développé informatiquement et testé. Ce programme est entré en service, courant janvier 2011.
Tant du côté de la surveillance par l’opérateur et de l’aide qu’il pourra apporter aux problèmes de « jeu excessif », que du côté des choix que peut exercer le joueur, le programme de « jeu responsable » de Winamax va beaucoup plus loin que les exigences de la loi actuelle.
Entre autres choses, chaque joueur aura accès (sur le logiciel et sur le site web) à un « tableau de bord » où il aura la possibilité de définir ses limites dans plusieurs domaines et de les modifier à sa guise par la suite: tarifs max sur les tables de cash game et les buy in de tournoi, dépôts d’argent max, nombre de dépôts max, auto-exclusion temporaire ou définitive, etc…et aussi, chose très importante, chacun aura la possibilité de limiter son temps de connexion car l’argent n’est pas le seul facteur de dépendance au jeu.
Tous ces éléments pourront se déterminer sur une base quotidienne, hebdomadaire et mensuelle.
Winamax est en contact avec l’ARJEL et les pouvoirs publics. D’après leurs premières observations, très positives, ce programme pourra servir de base ou de modèle pour de futures adaptations de la loi et pour que d’autres rooms le proposent.
Je fais partie également d’une commission de l’AFNOR (association française de normalisation) où siègent différents opérateurs de jeu, des addictologues, des organismes de protection des mineurs et des associations de consommateurs, dans le but d’élaborer une charte sur le « jeu responsable » qui sera finalisée en 2012.
D’autre part, avec Winamax, nous sommes en relation avec le plus important service d’addictologie français, le CRJE au CHU de Nantes, avec lequel nous sommes en train d’établir un partenariat pour mettre en route une étude scientifique indépendante sur le comportement des joueurs de poker online en général. Une telle étude est indispensable pour que tout le monde sache enfin « de quoi on parle ». En effet, les chiffres diffusés ça et là dans les medias concernant le nombre total de joueurs en France, les problèmes rencontrés et le pourcentage de joueurs « excessifs », ne sont fondés sur aucune étude sérieuse, tout simplement parce qu’il n’en existe pas. Ce serait donc la première étude scientifique à grande échelle sur le poker online.
c’est nouveau l’obligation de préciser combien on met en jeu par semaine ?
perso, je 8 table le CG NL5…
et j’ai aucune idée de ce que je mets en jeu par semaine… vous auriez une idée du montant que je dois paramétrer pour ne pas être embêté par cette limitation ?
C’est bizarre le principe du "tout ce que vous amenez à la table est « mis en jeu » "
même si on sort gagnant de la table ?
je comprends pas trop le principe :-/
N’aurait-il pas été plus utile de pouvoir paramétrer des fractions de bankroll qu’on met en jeu à la fois ?
pour éviter de faire des MTT 10€ avec 50€
ou éviter de go broke en NL200 quand on à la BK pour la NL5 (et encore) …
Bien à vous,
Seba991
Je sais que cette notion de « cumul des enjeux » est bizarre. Et en plus pas facile à comprendre !
La loi l’a imposé surtout pour les paris sportifs mais les sites de poker sont aussi obligés de l’appliquer…
Dans ton cas, tu multitables en NL5 mais tu ne dis pas combien de temps tu joues. De toute façon, tu peux mettre un gros montant pour éviter que ton compte soit bloqué. Cela ne change rien si tu sais te maîtriser.
Sinon tu peux définir bien d’autres limites qui t’empêcheront d’aller trop loin :
Montant maximum (€) que je peux déposer ( par jour , par semaine , par mois )
Montant maximum (€ ) par dépôt ( par jour , par semaine , par mois )
Nombre maximum de dépôts d’argent que je m’autorise ( par jour , par semaine , par mois )
Montant maximum de pertes d’argent que je ne veux pas dépasser ( par jour , par semaine , par mois )
Cumul maximum de mes enjeux ( par jour , par semaine , par mois )
Montant maximum des blindes en cash game
Montant maximum de mes inscriptions en tournoi (buy in)
TEMPS maximum que je souhaite passer sur Winamax ( par jour , par semaine , par mois )
VOIR ICI TOUTES LES LIMITES QUE VOUS POUVEZ DEFINR
(Edit MIK.22)
Le programme complet des « limites de jeu » sur Winamax est opérationnel depuis le 18 janvier 2011, en plus des limites que la loi impose et qui étaient déjà en place depuis l’ouverture.
Merci pour le post-it.
Comme tu nous le fais remarquer, c’est bizarre le principe des restrictions.
Y’a des pièges à éviter et on voit qu’une telle loi, en ces termes, ne peut être applicable à la fois aux paris sportifs/casino/gamble etc et à la fois au poker.
Quelques exemples quand même pour éviter les pièges :
Si ces messieurs de l’ARJEL lisent ce sujet, je précise que je ne travaille évidemment pour aucun opérateur hein. Donc je prends la responsabilité personnelle de ce que j’écris ci-dessous.
D’ailleurs ces messieurs de l’ARJEL, ce serait bien qu’ils soient un peu plus accessibles pour qu’on puisse leur poser des questions. Pas sûr qu’ils le souhaitent remarque…
A toutes fins, ils trouveront un topic récapitulant les termes techniques employés ci-dessous sur le forum à la rubrique "Règles et dico".
# Montant maximum (€) que je peux déposer ( par jour , par semaine , par mois )
ok à la limite... Mais j'imagine dans quelques années, si on est monté, qu'on veut faire des cash in / cash out réguliers, c'est pas comme quand on débute en NL5 quoi... Le poker est évolutif.
# Montant maximum (€ ) par dépôt ( par jour , par semaine , par mois )
Même chose.
# Nombre maximum de dépôts d'argent que je m'autorise ( par jour , par semaine , par mois )
Même chose.
# Montant maximum de pertes d'argent que je ne veux pas dépasser ( par jour , par semaine , par mois )
Même chose.
Imaginez que vous renseigniez le champs (500€/jour - somme au hasard pour l'exemple).
Vous êtes débutant en NL5/NL10. Jusqu'ici tout va bien.
Deux ans plus tard, vous êtes maintenant bien installé en 4 tabling NL100 (notamment grâce aux conseils de wam-poker :p). Vous perdez 4 caves sur la session, vous vous inscrivez sur un MTT, vous êtes déjà dans le rouge alors que tous vos villains vous réclament aux tables "reload plz".
Heu... 4 caves ça fait chier, mais c'est que dalle hein. Il m'est arrivé plusieurs fois, ainsi qu'à d'autres, de perdre bien plus que ça sur une session et ça n'a rien de dramatique quand on a une petite vision du moyen/long terme au poker.
Donc si vous êtes bloqué, pour passer votre tilt, il vous reste l'option pc par la fenêtre (bon pour le business), ou tuer le chien. La femme et les gosses pour les plus sujets au tilt massif.
Est-ce que l'ARJEL est prête à prendre la responsabilité des dommages collatéraux des décisions qu'elle prend ?
De même, si il vient l'idée à un opérateur d'augmenter le rake (prélèvement sur les mises), le montant des pertes peut être multiplié. Je ne vois pas comment on pourrait prévoir efficacement ce phénomène lors du remplissage des champs à l'inscription.
# Cumul maximum de mes enjeux ( par jour , par semaine , par mois )
Même idée. Si on cumule x en moyenne en micros stakes et qu'on fini par progresser et s'installer aux limites supérieures, le montant des enjeux ne sera évidemment pas le même.
# Montant maximum des blindes en cash game
Ca compte les options ? :p
Même chose que ci-dessus obv.
# Montant maximum de mes inscriptions en tournoi (buy in)
Ticket ? Pas ticket ?
# TEMPS maximum que je souhaite passer sur Winamax ( par jour , par semaine , par mois )
Certain d'entre nous ne dépassent jamais le level 2 d'un MTT, mais si il arrive par hasard en TF après 6 heures de jeu bah il faut le prévoir. lol
Comme quoi encore une fois c'est mal adapté au poker. Si on inscrit qu'on veut pouvoir jouer 10h/jour, les statistiques vont probablement démontrer qu'on est des addicts. Mais non... Y'a une raison bien plus logique compte tenu de la particularité du jeu.
Ce sont des vérités de La Palice ce que je dis, et je tourne tout ça avec recul et humour mais ça n'empêche en rien qu'il y a une réalité applicable au poker qui diffère largement des autres "jeux" (je n'arrive même pas à les appeler comme ça) avec lesquels on nous compare.
Ca aussi c'est une lapalissade, tiens.
Statistiquement, je peux vous garantir que mon profil sur les rooms va être celui d'un bon gros addict.
Va falloir qu'ils aient du recul et la connaissance des spécificités du jeu ceux qui vont tenter d'interpréter ces infos pour une étude sur le comportement des français au poker...
On compte sur toi Michel.
MIK.22:
chaque joueur aura accès (sur le logiciel et sur le site web) à un "tableau de bord" où il aura la possibilité de définir ses limites dans plusieurs domaines et de les modifier à sa guise par la suite
Je dis une connerie si je pense donc que ça ne sert à rien ?
Ca m'inquiète encore sur la stratégie avec laquelle mes impôts sont employés. Si c'est pour payer des gens qui réfléchissent longtemps pour finalement publier un document établissant des restrictions inadaptées qui ne servent à rien puisque modifiables à chaque instant à sa guise, je me débrouille déjà très bien tout seul au moins une fois par an. Au 1er janvier. L'avantage, c'est que ça ne me coute rien financièrement.
Désolé pour la longueur du post.
vinzstar:
Donc si vous êtes bloqué, pour passer votre tilt, il vous reste l'option pc par la fenêtre (bon pour le business), ou tuer le chien :shock: La femme et les gosses pour les plus sujets au tilt massif.
Est-ce que l'ARJEL est prête à prendre la responsabilité des dommages collatéraux des décisions qu'elle prend ?
ROFL :mrgreen:
vinzstar:
Je dis une connerie si je pense donc que ça ne sert à rien ?
Ca m'inquiète encore sur la stratégie avec laquelle mes impôts sont employés. Si c'est pour payer des gens qui réfléchissent longtemps pour finalement publier un document établissant des restrictions inadaptées qui ne servent à rien puisque modifiables à chaque instant à sa guise, je me débrouille déjà très bien tout seul au moins une fois par an. Au 1er janvier. L'avantage, c'est que ça ne me coute rien financièrement.
Voilà tout est dit imo.
Edit: t'as un problème avec les animaux de compagnie au fait vinz? :mrgreen: Fais gaffe, Brigitte Bardot va débouler si tu continues.
C’est vrai que j’aurais pu faire plus court…
vinzstar:
Ca m'inquiète encore sur la stratégie avec laquelle mes impôts sont employés. Si c'est pour payer des gens qui réfléchissent longtemps pour finalement publier un document établissant des restrictions inadaptées qui ne servent à rien puisque modifiables à chaque instant à sa guise, je me débrouille déjà très bien tout seul au moins une fois par an. Au 1er janvier. L'avantage, c'est que ça ne me coute rien financièrement.
Mais virez moi tout ça sans déconner !
Oui, mais concrètement tu as détaillé point par point les « incohérences » du système.
Je dis pas que ça sert à rien de réglementer un peu le truc afin de diminuer les problèmes d’addiction et d’endettement mais je vois pas comment tu peux responsabilisé un mec irresponsable. C’est pas plus con que ça. Au pire, faut faire plus de la prévention, et encore… 
En l’état actuel des choses, la « Prévention » Routière, elle n’a fonctionné qu’à partir du moment où on a sanctionné. C’est un exemple parmi d’autres et ce depuis le début des années '80 amha… Moins de morts sur les routes et plus de pognon pour l’Etat. Si je voulais ironiser, je dirais que ça a été « Gagnant gagnant », même si il reste maintenant le dossier de l’adaptation des infrastructures routières et plus personnellement mes points à récupérer.
La sanction au poker, elle existe déjà. C’est le porte monnaie. Et Dieu sait à quel point les gens deviennent tarés dès qu’il s’agit de pognon… Une preuve avec ce que ci-dessus.
Attends, vinszstar, tu n’as pas dû consulter entièrement la page « mes limites » de winamax (lien plus haut dans cette page) car il est bien précisé que…
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Il y a des limites obligatoires de par la loi et d’autres seulement facultatives que Winamax propose de définir (ou pas) au gré de chacun.
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Dans TOUS les cas, limites obligatoires ou pas, le joueur peut les modifier à tout moment !
La prise d’effet des modifications est immédiate quand elle va dans le sens de la restriction et se fait sous48h (ou a la fin de la période définie au départ) si elle va dans le sens de l’élargissement ou de l’augmentation ( logique, pour laisser le temps de la réflexion, laisser le tilt s’évacuer en cas de pétage de plombs).
Les limites sont accessibles sur le site web et, à partir du 17 janvier, elles seront accessibles aussi sur le logiciel de jeu lui-même avec un tableau de bord très pratique.
Donc ton argumentation ne tient pas, désolé, puisque ces plafonds et autres limites, c’est toi-même qui les détermine. Et si tu t’aperçois que cela ne te convient pas, tu les modifies. Chacun est libre, c’est juste pour que ceux qui auraient du mal à se maîtriser puissent, quand ils ont la tête froide, avoir la sécurité de ne pas perdre la boule, de ne pas partir en tilt dans le feu de l’action.
Ouais exact, tu fais bien de me le dire, j’ai été fainéant, je n’ai pas cliqué sur les liens. 
ops:
Erreur rectifiée.
C’est vrai que vous allez vachement plus loin. Donc je me gourrai par rapport à l’ARJEL 
Mais très honnêtement, je reste sceptique pour le moment.
Le coup des 48h de réflexion, ça me semble pas mal par contre pour les raisons que tu évoques.
J’imagine que les mecs de l’ARJEL bossent, qu’ils cherchent des solutions et tout et qu’ils sont de bonne foi. Ca je ne le remet nullement en cause.
Mais juste je t’imagine aussi en réunion avec la commission (dsl j’ai oublié le nom) en train de bien galérer pour leur faire comprendre un certain nombre de ficèles par rapport au jeu. Seul contre une armée de gens, tous certainement très compétents dans leur domaine, vous allez avoir des discussions épiques imo. Et je ne t’envie pas 
Ca me rappelle l’émission de Paul Amard et le débat que tu avais eu avec le Dr ??? (dsl encore oublié le nom) si tu te souviens lol
Ceci dit, je me goure peut être et c’est bien joli que je critique, mais il est vrai que je n’apporte aucune solution ici avec ma grande bouche…
Par contre, je reprends ce que je me demandais plus haut. Est-ce qu’il existe des échanges d’infos à ce sujet entre les acteurs du marché ? Sont-ce des infos confidentielles ?
Merci pour les infos en tous cas. Parce que je ne trouve pas grand chose sur le site de l’ARJEL. Ou alors je suis une buse, ce qui est possible
perso je trouve que c’est pas trop mal fait…
C’était juste que j’avais aucune idée des sommes mises en jeu par semaine :-/…
Disons que je 8-table la NL5 (ca fait minimum 40€ à l’arrivée…)
Après je peux reload en cours de session (même si ma session est gagnante, je ne suis pas forcément gagnant sur toutes les tables simultanément, et en plus, je fais du HU → variance )…
→ on peut à peu près doubler ce que j’amène en cours de session
→ 40 * 2 = 80€ (et ca me semble pas excessif…)
Si je fais une session par jour, 7J/7 on peut déjà multiplier ça par 7…
→ 560€ / semaine…
L’ennui, c’est que le w-e, je joue quand j’ai envie… Et que si je fais une session de 5h, ca sera pas du tout pareil que 5 sessions de 1h…
→ Ajoutons 6 ou 7 sessions de week-end (plus courtes mais plus nombreuses que les sessions de soirée)
→ + 560€
Total : 1120€ ( avec ma BK de 160€ ^^)
bref, cette limite là ne me semble pas super adaptée au cash game :-/ et/ou au multitabling…
J’ai paramétré à 1000€ / semaine (avec ma BK de 160€)…
J’espère que je ne vais pas me retrouver bloqué en fin de semaine…
Et il faudra que je pense à augmenter ça quand je monterai de limite… ou quand je suis en vacances et que je fais donc plus de sessions :-/
vinzstar:
Par contre, je reprends ce que je me demandais plus haut. Est-ce qu'il existe des échanges d'infos à ce sujet entre les acteurs du marché ? Sont-ce des infos confidentielles ?
Nous sommes censés avoir des échanges au sein de la commission de l'AFNOR mais la participation à la construction d'une norme est une démarche volontaire que la majorité des opérateurs de poker n'ont pas souhaité faire. Il y a FDJ, PMU et Partouche, mais leur présence s'explique surtout parce que la commission traite du "jeu responsable" en général (et donc des paris sportifs et hippiques et des casinos en dur). Winamax est le seul opérateur purement poker dans ces réunions.
Par ailleurs, en dehors de ces réunions, nous n'avons malheureusement guère de contact avec d'autres opérateurs. Mais le programme que j'ai établi pour Winamax est public et ils peuvent y réagir et s'en inspirer s'ils le souhaitent.
Intéressant. Merci de ta réponse rapide.
c’est fonctionnel.
L’implémentation de ces limites a l’air pas trop mal… Je vais peut-être un peu tâtonner au début… mais j’ai mis des limites hautes pour ne pas être bloqué…
Merci bien,
Seb
E/ quand même un petit bémol :
le « temps de jeu » est en fait le temps où l’application Winamax est lancée, pas le temps où on joue réellement :-/…
Donc si on fait des sessions review avec l’historique des mains en fin de session, ça compte dedans… ça aurait été pas mal de le préciser 
Merci de l’instauration de ces " pare-feux " !!
bonsoir compris pour les limites
le seul qui me derange c est que si tu te met une limite et que tu tilt tu peu dans la colere la remonter comme tu veu lol
Tu peux la remonter mais tu as le temps de détilter et de te rendre compte de ton erreur car cela ne prend effet qu’après 48h.
En revanche quand tu veux descendre tes limites, la prise d’effet est immédiate !