Un joueur jette sa main alors qu'il a (normalement) gagné

montrealex · Juillet 10, 2007, 8:17

Bonjour à tous,

Je vous explique une situation qui m’est arrivé hier lors d’un tournoi live.

J’ai [JS] [10C] dans ma main.
Je relance, un joueur call.

Le flop : [KS] [QS] [4H]

Je mise, j’ai un double tirage suite. Il call.

Turn [KC]
Je mise, il call

River [3S]

Je fais un gros bet pour représenter la flush, l’autre joeur call après un long moment avec une [QD] dans sa main= Double paire (c’est ce qu’il a dit après…)

Dépité, je retourne mes cartes, mais mon adversaire pense que j’ai la couleur à cause du [JS]. Il muck ses cartes et les jette.

Je ne comprends pas trop, je ne dis rien mais je ramasse le pot, tout le monde s’interroge en disant " pkoi il call s’ il a rien…".
30s après, le calleur se réveille: « AH MAIS TU AVAIS RIEN, J’AVAIS LA DAME, 2 PAIRES, J’AI GAGNÉ, RENDEZ MOI LE POT »…
On était en train de ramasser les cartes…

Toute la table n’a rien dit mais m’a soutenu implicitement.

Est ce qu’on pourrait m’éclaircir sur la situation ?
Est ce que, dans tous les cas, j’ai gagné, ou est ce qu’il est possible de reprendre in extremis ses cartes jetées pour montrer sa main gagnante ?

Merci d’avance!

--TITIN · Juillet 10, 2007, 6:29

normalement tu ne dois pas montrer ta main est les autres ne doive pas la regarder non plus

montrealex · Juillet 10, 2007, 6:30

Si je suis payé, je ne dois pas montrer ma main ?? :

cmdrspock · Juillet 10, 2007, 6:33

je ne suis pas un spécialiste, mais pour moi il a jeté, c’est terminé

Kraposh · Juillet 10, 2007, 6:36

Un arbitre SVP…lui seul pourra nous aiguiller

nofmr · Juillet 10, 2007, 6:37

Cartes jetées veut dire jeu abandonné.
Ton adversaire a donc perdu peu importe ton jeu.

En espèrant avoir répondu à ta question.

montrealex · Juillet 10, 2007, 6:39

Merci pour la précision.
Je retiens donc "Cartes jetées= Terminé pour lui ".

Caribstar · Juillet 10, 2007, 9:44

--TITIN:
normalement tu ne dois pas montrer ta main est les autres ne doive pas la regarder non plus

Personne ne réagit à cette perle!

Ce type est un génie!

nofmr:
Cartes jetées veut dire jeu abandonné.
Ton adversaire a donc perdu peu importe ton jeu.

En espèrant avoir répondu à ta question.

Je pense que t'as raison!

nofmr · Juillet 10, 2007, 9:50

J’y ai bcp repensé et j’ai relu plusieurs fois ton 1er post.

C’est un cas délicat car il a montré une carte qui le donne effectivement gagnant.
Après, il jette ces cartes en pensant avoir perdu.
Et là tu ramasses le pot.
Le mélange du tour suivant commence.

Le point 1 est le plus litigieux car il a prouvé qu’il avait le meilleur jeu en retournant une carte (la 2eme n’est pas nécessaire) et c’est vraiment là le hic.

Les points 2 et 3 sont ceux qui peuvent te donner gagnant car il n’a pas dit qu’il avait gagné (parole faisant fois au poker) et n’agit pas pour ramasser le pot. Donc ni parole, ni acte.
Et surtout, si tu as déjà ramassé le pot et que tu as rangé les chips, il faut se souvenir du montant exact du pot (pas de pifomètre).

Le point 4 ne change pas la problématique puisque les chips ne sont pas mis encore en jeu.

Je suis donc perpexle en ayant pas assisté à cette scène, mais je resterai sur mon 1er avis.

Après demande l’avis d’un vrai arbitre. Soit tu attends sa réponse, soit tu lui envoies un MP et tu viens la poster ici (car on veut savoir aussi).
je crois que l’arbitre se nomme Guillaume G, vérifie dans cette catégorie (question d’arbitrage) du forum. Il est très sympa et répond assez rapidement.

En tout cas, point épineux.

montrealex · Juillet 11, 2007, 12:01

Oui, c’est Guillaume G l’arbitre, mais je vais attendre qu’il regarde le post.

Je pense aussi que tu as raison nofmr dans ton raisonnement.
Sauf qu’il n’a pas montré la dame! Il l’a annoncé, mais ses cartes étaient retournées et sur la table avec les autres cartes. À ce moment, le dealer suivant a commencé à ramasser les cartes, mais on aurait « éventuellement » pu retrouver son jeu (le plus proche)…C’est ce qu’il a d’ailleurs tenté de faire, mais le dealer (un monstre !) lui a fait comprendre assez rapidement d’arrêter

C’est, en effet très litigieux comme situation.

nofmr · Juillet 11, 2007, 1:01

Cette explication change tout, ce que tu dis signifie clairement qu’il a jetté son jeu. La dame a donc été dévoilé accidentellement (faute du dealer qui ne doit jamais montrer le jeu des joueurs de la main précédente).

Donc, y a plus de soucis, il a jetté sa main, donc tu remportes le pot et tu as pas besoin de montrer ta main.

Voilà.

intrus34 · Juillet 11, 2007, 2:42

Perso je pense que son jeu est validé si il y a un croupier bien sur que si il jette ses 2 cartes face visible sur le tapis
Apres que toi tu ai montré ton jeu si tu devais parler avant lui, donc le showdown, c’est a toi de parler tu montre tes cartes, si il muck il doit jetter ses cartes faces cachés au dealer, si il jette face visible il remporte le pot vu que c’est le dealer qui arbitre.
Si c’etait a lui a montré en 1er au showdown, ben il gagne vu que tout le monde a vu ses cartes et que tu n’as pas mieux.

montrealex · Juillet 11, 2007, 2:33

Oui je devais parler avant lui, donc j’ai montré…
Mais lui a jeté ses cartes face cachée sur la table…

Donc en reprenant tout, je suis dans mon bon droit !

poncho dlv · Juillet 12, 2007, 1:13

il y a eu un cas semblable dans un WSOP il y a quelque anné ou un joueurs c’est levéet est parti pensent etre éliminé avant que phil helmut, qui n’été pas dans le coup, le ratrape pour lui dire (luis seul l’avait vu) qu’il y avait partage de pot et qu’il n’avait donc pas perdu alros que les jetons avait été donné à l’autr joueurs par le croupier qui a fait une erreur ils on fait apele au commissaire (je sais plus l nom exacte) du tournoi qui à tranché au final pour le partege du pot comme tout le monde avait pris conscience de l’erreur si ça peut repondre à votr question

mais dans cette exemple les 2 jeu avait été vu ici si il les jetes sans les montrer je pense que c’est cuits.

legrumly · Juillet 13, 2007, 1:30

Salut « montrealex »,
S’il a annoncé qu’il avait une dame sans la montrer : Comme le dit « nofmr » pendant les enchères, « la parole fais foi » par contre au showdown, « ce sont les cartes qui parlent », donc même si le gars pense, voire même dit, qu’il a perdu le coup et qu’il jette ses cartes faces visibles et que quelqu’un s’apperçoit qu’il a la meilleure main, il est déclaré gagnant. En revanche s’il jette ses cartes faces cachées et qu’elles touchent d’autres cartes sa main est déclarée morte et il ne peut plus prétendre à rien.

Par contre s’il avait montré sa dame à tout le monde avant de la jeter, le pb aurait était plus épineux. Certes, la règle dit que le gagnant doit montrer ses 2 cartes mais là on s’en fout puisque la dame lui suffit à gagner. Par contre le recalcul du pot aurait posé problème, toi es de bonne foi et lui fait une erreur, donc à mon avis, dans ce 2ème cas de figure c’est toi qui aurait remporté le pot aussi.

intrus34 · Juillet 13, 2007, 7:49

au showdown il doit montrer ses 2 cartes si il montre que la dame et qu’il muck l’autre carte il a perdu, meme si seule la dame lui donne un meilleur jeu.
Donc si il jette sur le tapis la dame face visible et l’autre carte face caché il perd aussi.

montrealex · Juillet 14, 2007, 2:18

Merci !

taz.36 · Juillet 14, 2007, 2:41

normalement si tu payes c est pour voir les cartes de ton adversaire .Donc de se faite vous auriez tous les 2 du montrer vos cartes et après voir le vainqueur.Vu que cela n a pas été fais je pense que l erreur vient du croupier qui n a pas appliqué la règle. Mais de se faite sachant que le joueur a jeté ces cartes face caché il doit avoir perdu je pense .

nofmr · Juillet 16, 2007, 5:11

intrus34:
au showdown il doit montrer ses 2 cartes si il montre que la dame et qu'il muck l'autre carte il a perdu, meme si seule la dame lui donne un meilleur jeu.
Donc si il jette sur le tapis la dame face visible et l'autre carte face caché il perd aussi.

Totalement faux.

Une seule carte suffit à remporter le pot. Pas besoin de montrer forcément la deuxième si la première carte montre un meilleur jeu que l'adversaire.

Et ça a son importance de ne pas montrer la 2eme pour éviter de donner des indices aux concurrents sur ces mains de départs.

nofmr · Juillet 16, 2007, 5:15

taz.36:
normalement si tu payes c est pour voir les cartes de ton adversaire .Donc de se faite vous auriez tous les 2 du montrer vos cartes et après voir le vainqueur.Vu que cela n a pas été fais je pense que l erreur vient du croupier qui n a pas appliqué la règle. Mais de se faite sachant que le joueur a jeté ces cartes face caché il doit avoir perdu je pense .

Effectivement si tu payes, le joueur qui a fait la dernière mise ou relance ou encore qui a checké en premier doit montrer ces cartes. Et après le payeur montre ces cartes s'il a un meilleur jeu et peut ne pas les montrer s'il a un jeu inférieur à l'adversaire.

Après dans ce cas précis, le payeur a retourné ces cartes en premier et l'adversaire suite à une mauvaise lecture a jeté ces cartes.