Trucs et astuces pour calculer les côtes/proba (pot/main)

La Wam School Stratégie générale
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Bonjour,

J’essaye au maximum de compter la côte du pot et la comparer à celle de ma main, mais en 15 secondes cela n’est pas toujours facile.

Vous avez peut être des trucs ou des astuces mathematique pour faire ces calculs ?
Il serait sympa de voir comment chacun trouve le moyen le plus rapide defaire ces calculs.

Mon problème est que j’arrive à calculer rapidement la cote du pot (valeur du pot / mise à mettre = c contre 1) et la proba de ma main (Outs x2 ou x4), mais je me retrouve alors avec une cote et un pourcentage !
Je suis donc obligé de ramener le pourcentage de ma main en cote en faisant ce calcul : 1-P%/P%
Par exemple si j’ai une main avec 30% je dois faire 70/30 pour trouver la cote de ma main (ici 2.3 contre 1). Pas toujours facile à faire rapidement

Alorrs et vous comment faites vous pour calculer et comparer les cotes/proba du pot et votre main ?

Tous les truvcs ou astuces sont les bienvenus :wink:

Merci
Pascal

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Bah pas besoin d’etre un mathematicien, disons que quand t’as un tirage quinte par les deux bouts ou un tirage couleur essaye d’etre a trois dans le coup. Evite de mettre plus de 80% du pot en 1 vs 1…maintenant c’est pas tout blanc ou tout noire…avec les cotes implicites tu peut parfois faire des call hors cotes.

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Oui merci !

mais comme je suis un joeur plutot instinctif je cherche à m’améliorer en voyant plus sur le long terme. Je ne calcul pas toujours les côtes en effet, parfois cela est pratiquelment evident, mais pour l’entrainement je me force en ce moment d’essayer de le faire de te^te sur plusieurs coups.

Vos astuces pour faire les calculs sont donc interssants et devraient interesser plus d’un newbi

Enfin c’est ce que je crois…

Pascal

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N’hésite pas à parcourir le forum, j’ai posté pas mal de messages sur ce sujet à une certaine période

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ben un truc connu et pratique:

au flop, si tu es à tirage, pour savoir la proba de toucher ton tirage en voyant la turn ET la river:

tu compte le nombre d’outs
tu le multiplie par 4
tu obtiens à peu pres la proba de toucher ton tirage en voyant turn ET river.

si il te reste que la river, tu multiplies par 2.

exemple: tu as un tirage quinte bilateral, 8 outs. 8x4 = 32, en voyant la turn ET la river tu as à peu pres 32% de chance de toucher ta quinte.

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Moi ma "stratégie me parait nettement moins compliquée que la votre les gars !

J’ai tout simplement appris les côtes pour les principaux tirages (couleur+ quinte, couleur, quinte ventrale, et quinte bilatérale) par coeur.

Donc lorsque je usis sur un tirage couleur et qu’il ne reste plus qu’une carte à venir (la river) et que mon adversaire mise, si je ne dois me fier qu’au math, alord que multiplie la maise que je dois effecteur pour suivre par 4 (cote d’une tirage couleur avec une seule carte à venir = 4.11/1).

Si le pot est > ou = à 4x lam sie, je suis.
Si ce n’est pas le cas, je me couche.

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En fait il y a beaucoup de tirages possibles. Tu as de tirages à 1, 2, 3… jusqu’à la vingtaine d’outs. Pour les plus simples : si tu as un tirage couleur ou quinte bilatéral et tu pense qu’il est gagnant si il est complété, il faut suvre 1/3 du pot à chaque carte tirée, un peu plus si on compte les implieds. Tu peux même suivre à 2/3 du pot au flop si tu pense que ton adversaire fera une erreur, c’est à dire ne pas miser un turn qui ne t’apporte rien et/ou miser sur un turn qui te complète ton tirage.

Après c’est surtout une question d’habitude. Déjà, savoir repérer précisément le nombre d’outs qui nous font gagner c’est pas toujours évident.

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Je suis d’accord avec toi mais pour moi, il y a des tirages inutiles. Par exemple suivre jusqu’à la river avec une paire de 3 en espérant un brelan, c’est quand même plus que limite. Il ne faut pas oublier aussi que compléter son tirage si cela ne sera pas le tirage max (ou un trés bon jeu) ca ne servira pas à grand-chose.

Tu vois ce que je veux dire ?

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tirage brelan? c’est pas vraiment un tirage ça :laughing:
sinon on est tjrs sur un tirage de quelque chose :laughing:

non non tirage se rapporte à une couleur ou à une quinte

si j’ai Ax je vais pas jouer le coup en étant tirage à la paire d’as :confused:

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Pas du tout d’accord avec toi… il existe en effet plein de tirages…

Si t’as bottom pair au flop que tu juges insuffisant pour battre une top paire ou overpaire, tu as des outs pour faire brelan, 2 paires, eventuellement une quinte ventrale en +, etc…

Bref, le tirage c’est pas que quinte ou couleur… Si t’as une pocket pair, et des cartes au flop supérieurs, ben oui t’es probablement a tirage brelan.

Même si t’as 2 paires dont l’une est au tableau, tu peux être a tirages full ti t’es pas top 2 paires…etc…

Oui on est pas tout le temps a tirage mais non y a pas que quinte et couleur…

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Hello

Il n’y aurait pas un tableau avec des cotes plus que des % ?

Moi le probleme c’est quand je dois comparer la cote du pot a celle de mon jeu. J’ai pas les cotes des quintes ventrales ou bilateral alors que je connais les % etc… Par conre le pot je trouve ça facile de faire pot / mise à faire = c contre 1

Y a pas un truc pour les cotes equivalent aux Outs X2 et OUTS X4 ?

Merci

Pascal

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La cote du pot : Ce que tu dois rajouter pour rester dans le pot et voir une autre carte :

Exemple : Pot de 400 et le mec en face mise 100… Tu dois donc mettre 100 pour voir un pot qui fait 500 (et qui fera 600 apres ta mise)… Les cotes sont donc de 100 pour 500 soit 1 contre 5…

La cote de tirage : le nombre de fois ou tu toucheras par rapport au nombre de fois ou tu ne l’auras pas…

Ca se calcule mais le mieux est de retenir quelques cotes majeures, comme la suite par les deux bouts (cote de 1 contre 3 avec deux cartes a voir et 1 contre 4 avec une carte a voir) et le tirage couleur (9 contre 38) soit environ les memes cotes que pour la suite par les deux bouts…

Et donc tu payes si la cote du pot (un contre quelque chose) est superieure a la cote de tirage (un contre quelque chose)…

Dans ton exemple de tout a l’heure, si tu as un tirage quinte par les deux bouts et que tu penses que ca sera le jeu max si ca devient une suite, alors tu as des cotes du pot de 1 contre 5 et des cotes de tirage de un contre 4 (pour une seule carte, puisque tu consideres par prudence qu’il ne te laissera pas en voir deux…)

Les cotes du pot, de un contre cinq, sont meilleures que celles de ton tirage, de un contre quatre, alors tu payes…

Tu peux aussi voir ca autrement, si les pourcentages te plaisent plus…

Retiens la formule basique : Le pourcentage approximatif de toucher la carte (out) que tu cherches est :

Nb d’outs x 2 x nb de cartes restantes - nb d’outs au dessus de 8…

Ou plus simplement au flop, pour ce qui te concernera presque tout le temps

NB d’outs x 4 - Nb d’outs au dessus de 8

Pour 11 outs par exemple :

11 x 4 - (11-8)
= 44 - 3
= 41 % environ de toucher un de tes 11 outs depuis le flop jusqu’a la river

Et donc si tu as 11 outs tu ne dois pas payer plus de 41% du pot soit pour un pot de 500, pas plus de 205…

Ou pour un tirage couleur a 9 outs :

9 x 4 - 1 = 35% environ

Et donc si tu as 9 outs tu ne dois pas payer plus de 35% du pot soit pour un pot de 500 pas plus de 175 si je calcule bien…

Et pour un tirage quinte par les deux bouts :

8 x 4 - 0 = 32%

Et donc si tu as 8 outs tu ne dois pas payer plus de 32% du pot soit pour un pot de 500 pas plus de 160…

Et pour un tirage quinte ventral :

4 x 4 - 0 = 16%

Et donc si tu as 4 outs tu ne dois pas payer plus de 16% du pot soit pour un pot de 500 pas plus de 80…

Pour 500 et 1000 c’est super facile de calculer ca a la piece pres, mais tu regardes a la louche, en arrondissant un peu en dessous et ca te permettra, a long terme, et grace aux dieux des stats, de toujours prendre la bonne decision, ce qui est la seule chose qui importe…

Retiens ceci : a long terme les stats sont verifiees… C’est ce que les gens apellent fierement la loi des grands nombres… Plus tu repetes une experience, plus elle se rapproche des statistiques prevues… C’est pas plus con que ca…

Lance une piece 100 000 fois a pile ou face tu auras des resultats de 50% 50%…
Si tu le fais 10 fois tu peux facilement avoir du 70% 30 %…

LES COTES IMPLICITES :

Elles se presument… Elles consistent par exemple a calculer ce que tu pourras prendre a l’autre si ton out sort… Si tu sais que si ta couleur sort l’autre te suivra jusqu’au bout du monde, alors les probabilites ci dessus doivent etre modifiees et prendre en compte ce que l’adversaire pariera par la suite et que tu n’auras qu’a coller debout sur la table… Ca consiste a peu pres dans les memes calculs qu’a dessus, sauf que tu prends en compte le fait que tu prendras par la suite tout le tapis de l’autre…

De meme si tu limpes a 1 pour 2 en debut de parole mais que tu sais que derriere tout le monde va limper gentiment comme d’habitude, tu peux jouer UTG des mains un peu plus marginales, parceque tu as des cotes de 1 contre beaucoup…

Par exemple tu mets 20 de grosse blind quand tu es le premier a parler… Si t’as une main pourrie c’est une erreur parcequ’une relance derriere toi te les fera perdre en te faisant coucher…
Par contre si toute la table limpe toujours alors tu peux aller voir le flop, puisque tu mets 20 pour une table complete de blinds, soit 180… Ca donne des cotes de un contre neuf, ce qui est assez formidable, puisqu’a un contre trois c’est deja joli…

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Salut,

Moi j’utilise un truc simple pour transformer un % en côte.

Par exemple j’ai 20% d’amélioration possible soit 1 chance sur 5 donc une côte de 4 contre 1.

Il faut s’en mettre quelques unes en tête et ensuite zou ça roule…

@+

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Yes…

Pour les faciles je fais ça aussi :wink:

C’est vrai que par tatonement on y arrive assez bien.

Quinte bilatéral = 8 OUTS soit 32% à la turn ou river soit environ 1 chance sur 3.1 (3X32 = 96 il reste 4 donc 0.1 en plus pour ajouter 3.2 = 99.2) donc 2.1 contre 1.

Merci

Pascal

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jUzAm77:
N'hésite pas à parcourir le forum, j'ai posté pas mal de messages sur ce sujet à une certaine période


ha ha ha ;)

Oui je le parcours, j'ai bien compris les OUTS, les cotes etc.... Je cheche juste des moyens rapides de les calculer. Un truc quoi...

Par exemple tout le monde connait maintenalt le truc avec
OUT X2 et OUT X4 ce qui donne = %
Et pour moi le plus facile de calcler la cote du pot est de faire Pot / à miser, mais je me retrouve avec deux unités différentes ! Une proba en % et une cote. Je cherche donc à trouver d'autres moyens pour avoir la meme unité.

Si il existait une astuce pour avoir une cote rapide selon les outs ce serait par exemple une bonne solution.

Je remercie néanmoins tout ceux qui ont déjà, en effet, poster pas mal de choses sur les proba/cotes ce qui m'a permis de vite comprendre ;)

Pascal
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Ba si tu sais que 4 contre 1 c’est 20%, 3 contre 1 25% etc, le reste coule de source, tu as un ordre d’idée et ça se calcule à la louche après

Pour moi j’ai toujours pensé que le plus délicat est d’évaluer ses chances préflop puis à chaque étape du coup
Le jeu consiste à le faire le mieux possible tout en faisant en sorte que l’adversaire le fasse mal (ou le moins bien possible)
C’est là que tout se joue à mon avis

Après, si ton calcul de la cote du pot n’est pas très précise ce n’est pas bien grave
Bon, si tu payes obstinément hors cotes, je dis pas que c’est bien non plus!

Mais il est surtout important de prendre ses décisions autant que possible en connaissance de cause

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Bah si t’as le pourcentage, tu fais la différence avec 100

Si tu as 20% de chances de gagner le coup (ou d’améliorer à la prochaine si tu raisonnes uniquement sur la prochaine carte) tu es underdog à 80 contre 20, ce qui fait en simplifiant : 4 contre 1

Si tu as 33,33% de chances tu es underdog à 66,66 contre 33, donc : 2 contre 1, en simplifiant

Avec 45% tu es à 55 contre 45 : 1,22 contre 1 (55/45 = 1,22, et 45/45 = 1)

Après c’est un calcul approximatif

Si t’es underdog à 3,1 contre 1 et qu’on te propose du 2,9 contre 1, tu vas pas folder !!!

Tu calcules : environ 3 contre 1 en cote de pot, contre environ 3 contre 1 pour améliorer, je suis

Surtout qu’il y a toujours la cote implicite, la chance que l’adversaire bluffe, les chances de gagner le pot par la suite même si on a pas la meilleure main (on call car on est à tirage mais l’adversaire peut croire qu’on call car on a touche un jeu, et on peut peut-être le sortir du coup en misant par la suite), on peut aussi se rajouter des outs sur lesquels on va bluffer (exemple : on a un tirage trèfle, on est à la turn : sur le tableau, 2 trèfles + 2 carreaux, on peut se dire « si un carreau sort je vais bluffer faisant croire que c’était les carreaux que je cherchais à tirage », etc…), un tell, ou autres, tous ces paramètres pouvant te faire reconsidérer tes cotes et justifier un call à 3 contre 1, alors que tu n’améliores qu’à 4 ou 5 contre 1, par exemple

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Ok, mais tu remarques bien que tu as respectivement un peu plus de 3 contre 1 et un peu moins, donc que le coup n’est pas rentable. D’ailleurs, même si les deux cotes tombaient exactement à 3 contre 1, tu ne gagnerais rien non plus. Tu peux payer pour l’image, mais autant attendre une situation rentable où tu auras juste les cotes de quelques dixièmes - si ton adversaire estime mal les cotes, cela ne changera rien, de toute façon. En tournoi, il peut aussi être préférable de payer plutôt que de devenir petit Tapis en Passant. Cela étant, un coup négatif (ev-) reste négatif.

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Je pense que cette erreur est minime
Le -EV très faible généré par ce call hors-cotes (de peu) est compensé par les fois où l’adversaire bluffe par exemple, des fois on peut penser être à tirage contre une made hand mais en fait sur ce coup avoir la meilleure main dans ce cas le call à 2,9 contre 1 (quand on a 3,1 contre 1 pour améliorer) est largement +EV, pareil si on a la position, ça peut être compensé aussi par le fait de temps en temps d’avoir une carte gratuite à la turn, je pense que ces compensations valent les 0,2 unités de différence du fait de caller hors cote (ce qui n’est bien sûr par contre pas le cas si on paye un bet pot (2 contre 1) avec un tirage quinte qui va améliorer à 5 contre 1 !!!)

De + dans le feu de l’action il est presque impossible de calculer à la virgule près
Peut-être chez soi, quand on réanalyse ses mains à froid, on peut voir qu’on a fait un coup -EV de quelques centimes, mais en plein coup, si qqun mise 630 dans un pot de 1200, on aura 630 pour gagner 1830, soit 2,9 contre 1, mais en analysant dans le feu de l’action on verra qu’on aura en gros du 3 contre 1, et on paiera bien sûr
Sinon il suffirait qu’il mise 601 pour nous faire folder et 599 pour nous faire payer et je trouve ça un peu trop tranché lol

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jUzAm77:
Bah si t'as le pourcentage, tu fais la différence avec 100


Si tu as 20% de chances de gagner le coup (ou d'améliorer à la prochaine si tu raisonnes uniquement sur la prochaine carte) tu es underdog à 80 contre 20, ce qui fait en simplifiant : 4 contre 1

Si tu as 33,33% de chances tu es underdog à 66,66 contre 33, donc : 2 contre 1, en simplifiant

Avec 45% tu es à 55 contre 45 : 1,22 contre 1 (55/45 = 1,22, et 45/45 = 1)



C'est exactement ce que je faisais ;) (voir mon premier poste.
Et en effet je faisais ça à la louche ;) (allez diviser 77/23 à la décimale près!)

Oui je sais que tout dépend de la position, de la profondeur de tapis, de la lecture des joueurs, etc...

Ce topic avait juste comme thème, les trucs et astuces que vous développez lors d'une partie pour voir les côtes rapidement !

Maintenant je regarde plus le pourcentage d'amélioration de ma main et je sais que je ne dois pas miser plus que celui-ci (sur le long terme !!! donc sans prendre en compte le bluff, semi-bluff etc)
Par exemple si j'ai une proba de 30 pourcent d'amélioration je sais que je ne dois pas miser plus de 30% que le pot :)
Si le pot fait 1200 alors je ne dois miser plus de 360

Je n'ai hélas pas encore le talent pour compter les cotes implicites....

Franchement, faire ce calcul rapide m'a souvent donné une bonne indication sur ce que le(s) joueurs pouveaient avoir et m'a permis de rester plus longtemps en tournoi.

Assoicier cela à une bonne gestion du M pour changer ma manière de jouer me permet de ne pas trop mal m'en sortir..

Merci à tous ppour vos éxplications et commentaires qui sont trés utiles

Pascal

ps : vous avez des liens pour bien comprendre les EV ?