Suis-je un fish ? ou maudit ? ou…

La Wam School Cash Game
1
Bonjour à tous, je voudrais vous faire part d'une session - qui n'est pas la première du genre - où les choses pour moi se sont passées de manière… hallucinante, dans le mauvais sens du terme :
1000 mains / 3h de cash-game NL10 = - 7 caves. (downswing de 15 BI sur les 3 dernières sessions)

Je sais c'est pas la mort, mais mon vrai problème vient du fait que je n'ai connu la réciproque en positif qu'une seule fois dans ma courte mais triste vie de grinder.
Oui, bien triste ! donc pour commencer, un peu de pleurnichage :
- 100 000 mains d'enfer, 3 mois de bad run, impossible de battre les micro-limites, Edward aux mains pourries, la salle des pots perdus, rien à faire :



C'est de la NL5 à 80 %, des miettes de NL2/4 et de la NL10 sur la finnnnnnnnnnnnn…
J'en arrive à me demander si c'est mon style de jeu qui favorise cette succession interminable de déchattages, parce qu'en NL2/NL4 je n'ai pas vécu ça (pas resté assez longtemps peut-être)… même si je ne crois pas que ça soit le cas, j'en arrive à me poser ce genre de questions irrationnelles.
J'ai essayé de varier mais rien à faire : quand je mise mes tirages ils ne rentrent pas, quand je pot-control, ça rentre et vilain give up, quand j'ai une main et que je value bet, ça ne résiste que très rarement aux 2 naufrages que sont la turn et la rivière (how many rivers to cross… lalala…), et je n'ai plus qu'à abandonner le pot ou à serrer les fesses, en vain, encore…

Ce n'est pas comme ça tous les jours, heureusement, ma dernière virée en cash-game est dans le top five 5 de mes pires gamelles ever, mais le sentiment global que j'ai sur ces 3 derniers mois est assez proche de ce que j'ai ressentie sur cette session : du dégoût !
- courbe de gains (pertes) 35 caves sous l'EV en 100 000 mains ça équivaut à - 3,5 bb/100 de winrate dans la vue, handicap non négligeable pour gravir les échelons…
- Ma courbe d'EV n'est pas très positive non plus… bien sûr, je fais encore beaucoup d'erreurs, mais quand même, quand on est derrière dans la majorité des setups (si si), que les coins flips tombent rarement du bon coté (je vous assure !), que les tirages open handed / flush draw ne rentrent pas autant qu'ils devraient (c'est vrai…) et que les 3 outers de vilain se réalisent comme par enchantement, étrangement souvent (je vous jure !), mais pas avant la river évidement, pour nous laisser le temps de value bet F/T et d'être commit ou d'avoir lâché 30 % de son stack, et qu'on conserve malgré tout assez d'influx nerveux pour faire quelques bons fold et autres héros-call; et ben je suis étonné de voir qu'elle est quand même positive, cette courbe…
Parce que le manque de chance ne concerne pas que les coups qui partent à tapis avant l'abattage, il y a tout cet ensemble de facteurs et, ce que je trouve dingue, c'est qu'ils puissent être réunis en ma défaveur aussi nettement et aussi longtemps !
Quand cela dure sur + de 100 000 mains on se demande quand le vent va enfin tourner, s'apaiser…
Si certains d'entre vous on vécu la même chose que moi, j'aimerais savoir comment vous l'avez vécu, quand les choses se sont elles enfin améliorées ?...

Telle est mon histoire et une partie de mes interrogations vient du fait que n'ayant connu que ça, je n'ai pas les repères pour comparer avec ce qu'aurait été un run "standard". Je ne suis donc pas bien sûr de mes responsabilités là dedans.
Le but de cette bouteille à l'amer, autant que d'avoir votre avis sur les quelques mains qui vont suivre (les pots les plus significatifs de la session), est de me situer parmi vous, de comprendre ce qui ne va pas dans mon jeu mais aussi la proportion de ce qui ne va pas, tout court…
C'est la seule chose que je n'ai pas encore essayée pour briser le sort.
Est il vraiment normal de se manger REGULIEREMENT ça quand on passe à table ? Florilège :

Main N°1:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

Je n'ai que 22 mains mais il est déjà 55/32 et je décide de push contre lui, même si je pense de + en + que shove AK préflop en NL10 est un peu trop loose, ici je suis suité, il à l'air folklo, il just call ce flop qu'il n'a pas dù toucher + que moi, j'y vais… et vous ?

Stacks:
UTG (€11.95)
CO (€10.97)
BTN (€10.08)
SB - gr1desable (€9.95)
BB (€11.18)

Preflop: (€0.15, 5 players) gr1desable is SB with
3 folds, SB raises to €0.40, BB raises to €1.20, SB raises to €3.50, BB calls €2.30

Flop: (€7, 2 players)
SB bets €4, BB raises to €7.68 (all-in), SB calls €2.45 (all-in)

Turn: (€21.13, 2 players, 2 all-in)

River: (€21.13, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €21.13 (rake €0.99)
BB shows (Two pair : Queen, Eight)
SB shows (Two pair : Eight, Five)

BB wins €19.90 from Main pot


Main N°2:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Je décide de squeeze light cette main magnifique ! L'open raiser UTG est assez tight (29/19) mais mon moral est encore bon ;) Bien vu, je me retrouve en HU contre le MP qui avait just call au premier tour; pas encore d'info's sur lui, sauf qu'il n'a pas une premium dans les mains. Je touche (pour une fois) TP moyen K, c'est un c-bet obligatoire, on est d'accord ? Il call, bon signe. Je décide donc de push cette turn / brique parce que je ne pense être battu que par un meilleur As, qu'il peut me payer avec un Roi, une pocket TT+ ou un combo, j'ai aussi pas mal de fold equity, mon stack ne représente que les ¾ du pot environ donc en voiture Simone ! BING, aïeuuu !!

Stacks:
UTG (€10.18)
MP (€9.64)
CO (€9.75)
BTN (€15.13)
SB - gr1desable (€10.24)
BB (€9.85)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is SB with
UTG raises to €0.30, MP calls €0.30, 1 fold, BTN calls €0.30, SB raises to €1.60, 2 folds, MP calls €1.30, 1 fold

Flop: (€3.9, 2 players)
SB bets €2.25, MP calls €2.25

Turn: (€8.4, 2 players)
SB bets €6.39 (all-in), MP calls €5.79 (all-in)

River: (€20.58, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €20.58 (rake €0.99)
MP shows (Pair : Ace)
SB shows (Pair : Ace)

MP wins €19.98 from Main pot


Main N°3:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Monsieur est 52/3 sur 58 mains avec 1,2 d'AF donc son raise turn n'est pas bon signe mais il n'y a que 3 mains qui me battent : AA, 44, A4, les 3 sont plausibles mais je pense qu'il raise AT+ pareil donc je suis plus souvent devant que derrière, les cotes du pot sont excellentes…

Stacks:
UTG (€9.80)
MP - gr1desable (€11.06)
CO (€5.70)
BTN (€20.46)
SB (€11.14)
BB (€9.90)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is MP with
1 fold, MP raises to €0.30, CO calls €0.30, 2 folds, BB calls €0.20

Flop: (€0.95, 3 players)
BB checks, MP bets €0.50, CO calls €0.50, BB folds

Turn: (€1.95, 2 players)
MP bets €1.25, CO raises to €2.50, MP raises to €10.26 (all-in), CO calls €2.40 (all-in)

River: (€17.11, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €17.11 (rake €0.58)
CO shows (Full house : Ace, Four)
MP shows (Full house : Three, Ace)

CO wins €11.75 from Main pot



Main N°4:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

Ici je me retrouve en 4way avec mes As, heureusement je n'ai qu'un call à faire face à un donk pour trouver les nuts turn, il just call mon raise et la river ne fait repasser devant "que" la flush, sur laquelle je ne le mets pas puisqu'il lead flop en multiway avec 1 seul pique au board, je décide de value bet contre une tonne de brelans, double paires et quinte venues d'ailleurs… Mon sizing n'est pas bon je pense mais hors de question de check-back non ?

Stacks:
UTG - gr1desable (€13.44)
CO (€10)
BTN (€3.80)
SB (€23.25)
BB (€11.39)

Preflop: (€0.25, 5 players) gr1desable is UTG with
UTG raises to €0.40, CO calls €0.30, 1 fold, SB calls €0.35, BB calls €0.30

Flop: (€1.6, 4 players)
SB checks, BB bets €0.60, UTG calls €0.60, 1 fold, SB folds

Turn: (€2.8, 2 players)
BB bets €1, UTG raises to €3.40, BB calls €2.40

River: (€9.6, 2 players)
BB checks, UTG bets €7, BB calls €6.99 (all-in)

Total Pot : €23.59 (rake €1.17)
BB shows (Flush : Ace)
UTG shows (Three of a kind : Ace)

BB wins €23.58 from Main pot



Main N°:5 (entracte partie 1)
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

J'ai 58 mains sur villain : 23/16, pas spécialement loose le bonhomme donc… lui si il a un tracker me voit 23/17 avec 11% de 3bet mais il sait que ça ne veut rien dire vu le peu d'occurrences, je comprends toujours pas pourquoi il me 4bet, et aussi cher en + ?!...
Moi je ne me souviens pas quand j'ai infligé un bad la dernière fois. ^^

Stacks:
UTG (€9.76)
CO (€15.51)
BTN (€10.08)
SB (€27.53)
BB - gr1desable (€16)

Preflop: (€0.15, 5 players) gr1desable is BB with
UTG calls €0.10, 1 fold, BTN raises to €0.35, 1 fold, BB raises to €1.20, 1 fold, BTN raises to €3.50, BB raises to €16 (all-in), BTN calls €6.58 (all-in)

Flop: (€26.23, 2 players, 2 all-in)

Turn: (€26.23, 2 players, 2 all-in)

River: (€26.23, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €26.23 (rake €1.01)
BTN shows (Three of a kind : Two)
BB shows (Pair : King)

BTN wins €20.31 from Main pot



Main N°6 (entracte partie 2):
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Si mes barbus ne tiennent pas face à 22 alors face à des As… zut, j'ai pas pensé à chatter pour une fois ! pff

Stacks:
UTG (€9.35)
MP (€20.36)
CO (€9.69)
BTN (€8.35)
SB (€6.33)
BB - gr1desable (€18.06)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is BB with
1 fold, MP raises to €0.30, CO raises to €1.05, 2 folds, BB raises to €3.50, 1 fold, CO raises to €9.69 (all-in), BB calls €6.19

Flop: (€19.73, 2 players, 1 all-in)

Turn: (€19.73, 2 players, 1 all-in)

River: (€19.73, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €19.73 (rake €0.98)
CO shows (Pair : Ace)
BB shows (Pair : King)

CO wins €19.73 from Main pot


Main N°7:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

Tout commence comme dans un doux rêve, je checke ma BB en 3 way et flop une quinte, joie, facétie pour inciter un move, callé 2 fois, la turn n'est pas folichonne mais il n'y a qu'une main qui me bât, je passe aux choses sérieuse… je croyais pas si bien dire ! CO qui raise shove à 1,2 d'AF sur une centaine de main, dur de le mettre sur un simple tirage ici, j'aurais pu fold vu les cotes du pot (1,2:1), j'aurais dù ? ça va trop souvent être un split quand je serais pas battu...

Stacks:
UTG (€13.28)
CO (€9.26)
BTN (€10.51)
SB (€11.55)
BB - gr1desable (€10.32)

Preflop: (€0.15, 5 players) gr1desable is BB with
1 fold, CO calls €0.10, 1 fold, SB calls €0.05, BB checks

Flop: (€0.3, 3 players)
SB checks, BB bets €0.10, CO calls €0.10, SB calls €0.10

Turn: (€0.6, 3 players)
SB checks, BB bets €0.60, CO raises to €9.06 (all-in), SB folds, BB calls €8.46

River: (€18.72, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €18.72 (rake €0.93)
BB shows (Straight : Eight)
CO shows (Flush : Ace)

CO wins €18.72 from Main pot



Main N°:8 (une p'tite dernière qui résume bien l'ambiance de la session)
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Flop et turn sympathiques, 2 streets de value plutôt sereines, pas d'agression, enfin un peu de repos me dis-je… mais comme souvent la rivière n'est pas anodine. Même réflexion que tout à l'heure il call au flop avec un seul trèfle donc pas de raison qu'il est la flush, je décide de faire un 3ème barrel en thin value pour me faire payer par un valet un roi ou les Q… ras le bol, franchement

Stacks:
UTG - gr1desable (€10)
MP (€11.98)
CO (€15.77)
BTN (€14.71)
SB (€6.60)
BB (€4.06)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is UTG with
UTG raises to €0.30, 1 fold, CO calls €0.30, 3 folds

Flop: (€0.75, 2 players)
UTG bets €0.45, CO calls €0.45

Turn: (€1.65, 2 players)
UTG bets €1.25, CO calls €1.25

River: (€4.15, 2 players)
UTG bets €1.75, CO calls €1.75

Total Pot : €7.65 (rake €0.38)
UTG shows (Pair : Ace)
CO shows (Two pair : King, Two)

CO wins €7.65 from Main pot
La session en image:



Sur les – 7 BI, après hands review je m'en attribut objectivement 1,5 pas plus.
Cette dernière main résume bien la session mais aussi mes 3 derniers mois, vraiment.

Je joue en ligne depuis un peu plus d'un an mais je m'y suis mit sérieusement en septembre 2012, en jouant 1500 / 2000 mains par jour et en travaillant ma technique, mon mental + du hand review de la veille systématique environ 1 heure par jour; je me suis délecté de l'ensemble des vidéos et contenus de Kill Tilt (vrai grand MERCI Simon !) en plus de nombreuses lectures d'autres blogs et forum; livres de chevet et de WC consacrés au poker évidement ! Mes stat's sont à peu près celles conseillées pour du SH, je suis un joueur tout ce qu'il y a de plus classique je pense, mon QI doit être dans la moyenne du field des joueurs de micro-limites (ou pas beaucoup en dessous ), à ce stade, il est donc peu probable que je sois encore un gros fish… et pourtant, je reste totalement incapable d'être gagnant en NL5 / NL10, je ne dois ma survie qu'au Rakeback et à 1 cash-in :


Je sais qu'il est normal d'avoir des sessions à oublier quand on grinde, le champ des possibles est bien présenté dans la "rassurante" vidéo de Pe4nuts : variance-winrate-breakeven-downswing; Gaëlle Baumann avait déjà présenté cet outil de simulation dans son blog relatif à son challenge cash-game sur Winamax - oui le long terme peut être très long !! - Mais au bout de 100 000 mains quand la variance ne vous lâche toujours pas, on a même plus la force après une nouvelle journée "paranormale" de se dire que c'était la dernière, parce qu'on se l'ai déjà dit trop souvent. J'ai changé de room il y a 15 jours environ, après une session de ce genre; je sais que les sites ne sont pas truqués, qu'ils y a des joueurs gagnants sur le très long terme qui ne sont pas des intimes de Patrick B. mais j'avais abattu ma dernière carte, je n'avais plus rien d'autre à faire que de changer d'air, voir si le tapis était plus vert ailleurs, plus juicy, + normal… et ça a fonctionné ! … une semaine…

Je n'ai pas joué depuis 5 jours, j'ai pas mal réfléchis sur la suite à donner ou pas à ma relation avec le poker, ce jeu que je kiffe tellement… à de rares occasions. Résultat des courses : cet article. Pas de décision radicale, je retrouverai mon siège, en bas au centre, bientôt c'est sûr, comme d'hab', je ne lâche pas le morceau, pas déjà; je me donne encore 100 KHs pour voir, je suis têtu ! Mais si dans 6 mois j'ai toujours envie de chialer en matant ces courbes qui ne se croisent toujours pas, alors là c'est sûr, je le promets !! J'écrirais un deuxième article pour whine un peu +. ^^

Merci de m'avoir lu et pas de tilt aux tables ;)
Erwann / gr1desable
2

ouh là là que c’est long… :smiley:

3

  1. 4 bet moins cher. AP t’es commit avec ton cbet. Mais de tte façon c’est un set-up là SB vs BB.

  2. fold pré vs un open UTG et 2 calls.

  3. nh. next.

  4. on peut raise flop. Sinon AP c’est ok.

  5. nh.

  6. nh.

  7. bet pot flop/turn, AP ok.

  8. On peut bet un peu plus cher flop, sinon j’aime bien la line.

En gros tes hh là sont assez standards, il faut continuer à jouer solide et à persévérer et ça viendra même si j’avoue que 100 000hh comme cela peut être bien tiltant, mais apparemment tu mets toutes les chances de ton côté pour réussir donc il n’y a pas de raison. GL.

4

Très long mais visiblement bien écrit tout ça. Je me pencherai dessus après le déjeuner, juste si tu veux avoir des avis un peu poussés sur tes mains évite d’en poster plusieurs à la fois.

5

change de pseudo il te porte la poisse . :slight_smile:

c est plus un grain de sable c une dune là.

gl et bon courage t es vraiment en mode poissard.

6

Effectivement , tu es un peu chat noir !

Ne t’inquiète pas sur des bad run , nous avons tous connu des séries horribles . Quand tu sens que cela devient un cycle infernal et que le tilt s’approche , ferme tout et tu reviendra le lendemin en pleine forme morale pour récupérer tes buy-in perdus la veille ou du moins reprendre de la confiance en ton jeu .

Good luck pour la suite

PS: je trouve dangereux de changer ( et de plus monter ) de NL quand on est pas déjà gagnant sur le niveau plus bas .

7

Pour les mains j’ai pas grand chose à dire, des meilleurs que moi le feront sûrement.

Par contre je sais plus ou j’ai vu ça, mais quelqu’un parlait de « variance sur joueur ». C’est à dire que sur le long terme, voir le tres long terme, y a des mecs plus chanceux que d’autres. Après je sais pas si ça pourrait être vérifiable, mais ça me parait pas si con.

8

Pour les mains:

  1. Si je cbet je fais moins cher (1/3 pot), ça a l’avantage d’induce plus de bluffs chez vilain de faire petit. Ca peut être pas mal aussi de c/shove suivant ce que tu mets dans son range de call 4b mais comme tu le connais pas, cbet 1/3 pot call me paraît bien

  2. Je trouve pas que le cbet soit obligatoire mais il ne me choque pas. Ce qui me choque plus c’est ton raisonnement qui me semble un peu fouilli sur ce coup: d’un côté tu es content qu’il paye ton cbet (sous-entendu tu penses avoir encore la meilleure main souvent à ce stade ce qui est déjà discutable), de l’autre côté tu évoques ta fold equity turn quand tu push alors qu’on n’utilise ce concept que lorsqu’on cherche à faire fold vilain…

Bref, si tu penses que son range est composé de beaucoup de floats/draws quand il te paye au flop, étant donné que tu penses avoir beaucoup de FE quand tu push turn c’est peut-être pas idiot d’envisager de check pour lui laisser la place de faire une bêtise.

  1. RAS

  2. On peut relancer au flop directement aussi mais pourquoi pas la jouer comme tu l’as fait

  3. RAS, sa main n’est pas bonne à 4b light, encore moins en se commitant de la sorte. La bonne nouvelle c’est que tu donnes envie aux reg de te 4b light, enfin c’est une bonne nouvelle si tu sais en profiter :wink:

  4. RAS, t’en prendras des tonnes et t’en mettras des tonnes également, te focalise pas sur les set ups ça sert à rien

  5. Pas assez cher au flop et tu dois fold tout le temps turn je pense, le risk/reward est vraiment pas bon

  6. RAS

Je cherche un peu la petite bête sur tes HH, y a rien de vraiment horrible mais c’est juste pour que tu gardes en tête d’essayer le plus possible à chaque fois que tu dois cliquer sur un bouton d’envisager les différentes possibilités sans a priori (en plus court, évite le bot mode).

Dans le même ordre d’idée tu peux réduire le nombre de tables que tu joues pendant quelques temps, juste histoire de faire quelques sessions pendant lesquelles tu es sûr de jouer ton meilleur jeu, perso ce qui me mine c’est pas de faire des sessions négatives c’est de penser que j’ai pas toujours pris les meilleures décisions pendant ma session/les ai prises sans savoir pourquoi.

Si c’est vraiment l’effet que ça te fait je te conseille de changer d’air, déjà qu’en prenant du plaisir à jouer c’est pas évident de jouer son meilleur jeu, si en plus tu cliques à reculons c’est impossible et tu ne feras qu’entretenir un cercle vicieux en jouant ton C game.

A part ça ta façon d’écrire laisse penser que t’es pas le dernier des crétins, ton approche du jeu a l’air saine (visiblement ces 100 kh t’ont pas broke et tes décisions sont appuyées par des processus de réflexion sensés). Bref, sauf à dire que le rake soit vraiment devenu imbattable en micro limites y a pas de raison que tu n’y arrives pas.

Ceci étant dit, ne te laisse quand même pas bouffer par un jeu de carte aussi passionnant qu’il puisse être :wink:

9
Bonjour à tous, je voudrais vous faire part d'une session - qui n'est pas la première du genre - où les choses pour moi se sont passées de manière… hallucinante, dans le mauvais sens du terme :
1000 mains / 3h de cash-game NL10 = - 7 caves. (downswing de 15 BI sur les 3 dernières sessions)

Je sais c'est pas la mort, mais mon vrai problème vient du fait que je n'ai connu la réciproque en positif qu'une seule fois dans ma courte mais triste vie de grinder.
Oui, bien triste ! donc pour commencer, un peu de pleurnichage :
- 100 000 mains d'enfer, 3 mois de bad run, impossible de battre les micro-limites, Edward aux mains pourries, la salle des pots perdus, rien à faire :



C'est de la NL5 à 80 %, des miettes de NL2/4 et de la NL10 sur la finnnnnnnnnnnnn…
J'en arrive à me demander si c'est mon style de jeu qui favorise cette succession interminable de déchattages, parce qu'en NL2/NL4 je n'ai pas vécu ça (pas resté assez longtemps peut-être)… même si je ne crois pas que ça soit le cas, j'en arrive à me poser ce genre de questions irrationnelles.
J'ai essayé de varier mais rien à faire : quand je mise mes tirages ils ne rentrent pas, quand je pot-control, ça rentre et vilain give up, quand j'ai une main et que je value bet, ça ne résiste que très rarement aux 2 naufrages que sont la turn et la rivière (how many rivers to cross… lalala…), et je n'ai plus qu'à abandonner le pot ou à serrer les fesses, en vain, encore…

Ce n'est pas comme ça tous les jours, heureusement, ma dernière virée en cash-game est dans le top five 5 de mes pires gamelles ever, mais le sentiment global que j'ai sur ces 3 derniers mois est assez proche de ce que j'ai ressentie sur cette session : du dégoût !
- courbe de gains (pertes) 35 caves sous l'EV en 100 000 mains ça équivaut à - 3,5 bb/100 de winrate dans la vue, handicap non négligeable pour gravir les échelons…
- Ma courbe d'EV n'est pas très positive non plus… bien sûr, je fais encore beaucoup d'erreurs, mais quand même, quand on est derrière dans la majorité des setups (si si), que les coins flips tombent rarement du bon coté (je vous assure !), que les tirages open handed / flush draw ne rentrent pas autant qu'ils devraient (c'est vrai…) et que les 3 outers de vilain se réalisent comme par enchantement, étrangement souvent (je vous jure !), mais pas avant la river évidement, pour nous laisser le temps de value bet F/T et d'être commit ou d'avoir lâché 30 % de son stack, et qu'on conserve malgré tout assez d'influx nerveux pour faire quelques bons fold et autres héros-call; et ben je suis étonné de voir qu'elle est quand même positive, cette courbe…
Parce que le manque de chance ne concerne pas que les coups qui partent à tapis avant l'abattage, il y a tout cet ensemble de facteurs et, ce que je trouve dingue, c'est qu'ils puissent être réunis en ma défaveur aussi nettement et aussi longtemps !
Quand cela dure sur + de 100 000 mains on se demande quand le vent va enfin tourner, s'apaiser…
Si certains d'entre vous on vécu la même chose que moi, j'aimerais savoir comment vous l'avez vécu, quand les choses se sont elles enfin améliorées ?...

Telle est mon histoire et une partie de mes interrogations vient du fait que n'ayant connu que ça, je n'ai pas les repères pour comparer avec ce qu'aurait été un run "standard". Je ne suis donc pas bien sûr de mes responsabilités là dedans.
Le but de cette bouteille à l'amer, autant que d'avoir votre avis sur les quelques mains qui vont suivre (les pots les plus significatifs de la session), est de me situer parmi vous, de comprendre ce qui ne va pas dans mon jeu mais aussi la proportion de ce qui ne va pas, tout court…
C'est la seule chose que je n'ai pas encore essayée pour briser le sort.
Est il vraiment normal de se manger REGULIEREMENT ça quand on passe à table ? Florilège :

Main N°1:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

Je n'ai que 22 mains mais il est déjà 55/32 et je décide de push contre lui, même si je pense de + en + que shove AK préflop en NL10 est un peu trop loose, ici je suis suité, il à l'air folklo, il just call ce flop qu'il n'a pas dù toucher + que moi, j'y vais… et vous ?

Stacks:
UTG (€11.95)
CO (€10.97)
BTN (€10.08)
SB - gr1desable (€9.95)
BB (€11.18)

Preflop: (€0.15, 5 players) gr1desable is SB with
3 folds, SB raises to €0.40, BB raises to €1.20, SB raises to €3.50, BB calls €2.30

Flop: (€7, 2 players)
SB bets €4, BB raises to €7.68 (all-in), SB calls €2.45 (all-in)

Turn: (€21.13, 2 players, 2 all-in)

River: (€21.13, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €21.13 (rake €0.99)
BB shows (Two pair : Queen, Eight)
SB shows (Two pair : Eight, Five)

BB wins €19.90 from Main pot


Main N°2:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Je décide de squeeze light cette main magnifique ! L'open raiser UTG est assez tight (29/19) mais mon moral est encore bon ;) Bien vu, je me retrouve en HU contre le MP qui avait just call au premier tour; pas encore d'info's sur lui, sauf qu'il n'a pas une premium dans les mains. Je touche (pour une fois) TP moyen K, c'est un c-bet obligatoire, on est d'accord ? Il call, bon signe. Je décide donc de push cette turn / brique parce que je ne pense être battu que par un meilleur As, qu'il peut me payer avec un Roi, une pocket TT+ ou un combo, j'ai aussi pas mal de fold equity, mon stack ne représente que les ¾ du pot environ donc en voiture Simone ! BING, aïeuuu !!

Stacks:
UTG (€10.18)
MP (€9.64)
CO (€9.75)
BTN (€15.13)
SB - gr1desable (€10.24)
BB (€9.85)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is SB with
UTG raises to €0.30, MP calls €0.30, 1 fold, BTN calls €0.30, SB raises to €1.60, 2 folds, MP calls €1.30, 1 fold

Flop: (€3.9, 2 players)
SB bets €2.25, MP calls €2.25

Turn: (€8.4, 2 players)
SB bets €6.39 (all-in), MP calls €5.79 (all-in)

River: (€20.58, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €20.58 (rake €0.99)
MP shows (Pair : Ace)
SB shows (Pair : Ace)

MP wins €19.98 from Main pot


Main N°3:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Monsieur est 52/3 sur 58 mains avec 1,2 d'AF donc son raise turn n'est pas bon signe mais il n'y a que 3 mains qui me battent : AA, 44, A4, les 3 sont plausibles mais je pense qu'il raise AT+ pareil donc je suis plus souvent devant que derrière, les cotes du pot sont excellentes…

Stacks:
UTG (€9.80)
MP - gr1desable (€11.06)
CO (€5.70)
BTN (€20.46)
SB (€11.14)
BB (€9.90)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is MP with
1 fold, MP raises to €0.30, CO calls €0.30, 2 folds, BB calls €0.20

Flop: (€0.95, 3 players)
BB checks, MP bets €0.50, CO calls €0.50, BB folds

Turn: (€1.95, 2 players)
MP bets €1.25, CO raises to €2.50, MP raises to €10.26 (all-in), CO calls €2.40 (all-in)

River: (€17.11, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €17.11 (rake €0.58)
CO shows (Full house : Ace, Four)
MP shows (Full house : Three, Ace)

CO wins €11.75 from Main pot



Main N°4:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

Ici je me retrouve en 4way avec mes As, heureusement je n'ai qu'un call à faire face à un donk pour trouver les nuts turn, il just call mon raise et la river ne fait repasser devant "que" la flush, sur laquelle je ne le mets pas puisqu'il lead flop en multiway avec 1 seul pique au board, je décide de value bet contre une tonne de brelans, double paires et quinte venues d'ailleurs… Mon sizing n'est pas bon je pense mais hors de question de check-back non ?

Stacks:
UTG - gr1desable (€13.44)
CO (€10)
BTN (€3.80)
SB (€23.25)
BB (€11.39)

Preflop: (€0.25, 5 players) gr1desable is UTG with
UTG raises to €0.40, CO calls €0.30, 1 fold, SB calls €0.35, BB calls €0.30

Flop: (€1.6, 4 players)
SB checks, BB bets €0.60, UTG calls €0.60, 1 fold, SB folds

Turn: (€2.8, 2 players)
BB bets €1, UTG raises to €3.40, BB calls €2.40

River: (€9.6, 2 players)
BB checks, UTG bets €7, BB calls €6.99 (all-in)

Total Pot : €23.59 (rake €1.17)
BB shows (Flush : Ace)
UTG shows (Three of a kind : Ace)

BB wins €23.58 from Main pot



Main N°:5 (entracte partie 1)
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

J'ai 58 mains sur villain : 23/16, pas spécialement loose le bonhomme donc… lui si il a un tracker me voit 23/17 avec 11% de 3bet mais il sait que ça ne veut rien dire vu le peu d'occurrences, je comprends toujours pas pourquoi il me 4bet, et aussi cher en + ?!...
Moi je ne me souviens pas quand j'ai infligé un bad la dernière fois. ^^

Stacks:
UTG (€9.76)
CO (€15.51)
BTN (€10.08)
SB (€27.53)
BB - gr1desable (€16)

Preflop: (€0.15, 5 players) gr1desable is BB with
UTG calls €0.10, 1 fold, BTN raises to €0.35, 1 fold, BB raises to €1.20, 1 fold, BTN raises to €3.50, BB raises to €16 (all-in), BTN calls €6.58 (all-in)

Flop: (€26.23, 2 players, 2 all-in)

Turn: (€26.23, 2 players, 2 all-in)

River: (€26.23, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €26.23 (rake €1.01)
BTN shows (Three of a kind : Two)
BB shows (Pair : King)

BTN wins €20.31 from Main pot



Main N°6 (entracte partie 2):
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Si mes barbus ne tiennent pas face à 22 alors face à des As… zut, j'ai pas pensé à chatter pour une fois ! pff

Stacks:
UTG (€9.35)
MP (€20.36)
CO (€9.69)
BTN (€8.35)
SB (€6.33)
BB - gr1desable (€18.06)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is BB with
1 fold, MP raises to €0.30, CO raises to €1.05, 2 folds, BB raises to €3.50, 1 fold, CO raises to €9.69 (all-in), BB calls €6.19

Flop: (€19.73, 2 players, 1 all-in)

Turn: (€19.73, 2 players, 1 all-in)

River: (€19.73, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €19.73 (rake €0.98)
CO shows (Pair : Ace)
BB shows (Pair : King)

CO wins €19.73 from Main pot


Main N°7:
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 5 players

Tout commence comme dans un doux rêve, je checke ma BB en 3 way et flop une quinte, joie, facétie pour inciter un move, callé 2 fois, la turn n'est pas folichonne mais il n'y a qu'une main qui me bât, je passe aux choses sérieuse… je croyais pas si bien dire ! CO qui raise shove à 1,2 d'AF sur une centaine de main, dur de le mettre sur un simple tirage ici, j'aurais pu fold vu les cotes du pot (1,2:1), j'aurais dù ? ça va trop souvent être un split quand je serais pas battu...

Stacks:
UTG (€13.28)
CO (€9.26)
BTN (€10.51)
SB (€11.55)
BB - gr1desable (€10.32)

Preflop: (€0.15, 5 players) gr1desable is BB with
1 fold, CO calls €0.10, 1 fold, SB calls €0.05, BB checks

Flop: (€0.3, 3 players)
SB checks, BB bets €0.10, CO calls €0.10, SB calls €0.10

Turn: (€0.6, 3 players)
SB checks, BB bets €0.60, CO raises to €9.06 (all-in), SB folds, BB calls €8.46

River: (€18.72, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €18.72 (rake €0.93)
BB shows (Straight : Eight)
CO shows (Flush : Ace)

CO wins €18.72 from Main pot



Main N°:8 (une p'tite dernière qui résume bien l'ambiance de la session)
No Limit Texas Holdem €0.05/€0.10
Ongame - 6 players

Flop et turn sympathiques, 2 streets de value plutôt sereines, pas d'agression, enfin un peu de repos me dis-je… mais comme souvent la rivière n'est pas anodine. Même réflexion que tout à l'heure il call au flop avec un seul trèfle donc pas de raison qu'il est la flush, je décide de faire un 3ème barrel en thin value pour me faire payer par un valet un roi ou les Q… ras le bol, franchement

Stacks:
UTG - gr1desable (€10)
MP (€11.98)
CO (€15.77)
BTN (€14.71)
SB (€6.60)
BB (€4.06)

Preflop: (€0.15, 6 players) gr1desable is UTG with
UTG raises to €0.30, 1 fold, CO calls €0.30, 3 folds

Flop: (€0.75, 2 players)
UTG bets €0.45, CO calls €0.45

Turn: (€1.65, 2 players)
UTG bets €1.25, CO calls €1.25

River: (€4.15, 2 players)
UTG bets €1.75, CO calls €1.75

Total Pot : €7.65 (rake €0.38)
UTG shows (Pair : Ace)
CO shows (Two pair : King, Two)

CO wins €7.65 from Main pot
La session en image:



Sur les – 7 BI, après hands review je m'en attribut objectivement 1,5 pas plus.
Cette dernière main résume bien la session mais aussi mes 3 derniers mois, vraiment.

Je joue en ligne depuis un peu plus d'un an mais je m'y suis mit sérieusement en septembre 2012, en jouant 1500 / 2000 mains par jour et en travaillant ma technique, mon mental + du hand review de la veille systématique environ 1 heure par jour; je me suis délecté de l'ensemble des vidéos et contenus de Kill Tilt (vrai grand MERCI Simon !) en plus de nombreuses lectures d'autres blogs et forum; livres de chevet et de WC consacrés au poker évidement ! Mes stat's sont à peu près celles conseillées pour du SH, je suis un joueur tout ce qu'il y a de plus classique je pense, mon QI doit être dans la moyenne du field des joueurs de micro-limites (ou pas beaucoup en dessous ), à ce stade, il est donc peu probable que je sois encore un gros fish… et pourtant, je reste totalement incapable d'être gagnant en NL5 / NL10, je ne dois ma survie qu'au Rakeback et à 1 cash-in :


Je sais qu'il est normal d'avoir des sessions à oublier quand on grinde, le champ des possibles est bien présenté dans la "rassurante" vidéo de Pe4nuts : variance-winrate-breakeven-downswing; Gaëlle Baumann avait déjà présenté cet outil de simulation dans son blog relatif à son challenge cash-game sur Winamax - oui le long terme peut être très long !! - Mais au bout de 100 000 mains quand la variance ne vous lâche toujours pas, on a même plus la force après une nouvelle journée "paranormale" de se dire que c'était la dernière, parce qu'on se l'ai déjà dit trop souvent. J'ai changé de room il y a 15 jours environ, après une session de ce genre; je sais que les sites ne sont pas truqués, qu'ils y a des joueurs gagnants sur le très long terme qui ne sont pas des intimes de Patrick B. mais j'avais abattu ma dernière carte, je n'avais plus rien d'autre à faire que de changer d'air, voir si le tapis était plus vert ailleurs, plus juicy, + normal… et ça a fonctionné ! … une semaine…

Je n'ai pas joué depuis 5 jours, j'ai pas mal réfléchis sur la suite à donner ou pas à ma relation avec le poker, ce jeu que je kiffe tellement… à de rares occasions. Résultat des courses : cet article. Pas de décision radicale, je retrouverai mon siège, en bas au centre, bientôt c'est sûr, comme d'hab', je ne lâche pas le morceau, pas déjà; je me donne encore 100 KHs pour voir, je suis têtu ! Mais si dans 6 mois j'ai toujours envie de chialer en matant ces courbes qui ne se croisent toujours pas, alors là c'est sûr, je le promets !! J'écrirais un deuxième article pour whine un peu +. ^^

Merci de m'avoir lu et pas de tilt aux tables ;)
Erwann / gr1desable
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Hello, j’ai pas tout lu principalement parce que je n’arrive pas à lire tes stats, les graphs etc… Je sais pas si les gens ont une astuce pour ouvrir les images et voir clairement l’écriture floutée, chez moi même en faisant « Afficher l’image » c’est flou mais bon, passons.

D’après la longueur de ton post tu as l’air un peu sur les nerfs ces derniers temps vis-à-vis du poker, je te conseille de faire une pause d’au moins une semaine pour te ressourcer loin du poker.

Sinon, les HH m’ont l’air très standard tu es peut-être simplement pas du bon côté de la variance ça arrive, par exemple l’autre jour vilain 55/40 avec 30% de 3bet sur une centaines de mains me 3bet préflop alors que j’ai QQ en main je me dis « youpi » (bien sûr c’est dans ma tête, je me dis plutôt « ha enfin ! » en vrai lol) et me retrouve contre le haut du haut de sa range (KK), ça arrive c’est comme ça, c’est le poker, rien n’est sûr jusqu’à l’abattage car on met les joueurs sur des ranges et parfois on arrête pas de tomber sur le haut de leur range ou alors on ne rentre pas un seul tirage pendant des milliers de mains.

Bref, le poker c’est variant, le but étant de ne pas tilter, de ne pas s’impatienter, de garder notre A-Game la majorité du temps où on joue et de continuellement améliorer son jeu grâce aux forums/articles/vidéos/coaching etc…

Mais t’inquiètes pas 100 000 mains pour un jeu comme le poker c’est peu, mais à tes limites c’est vrai que la variance est moindre vu le field majoritairement récréatif donc après une petite pause je te conseille de revoir "la base"avant de reprendre, c’est-à-dire, si tu fais une bonne sélection de table (fishs à ta droite full stacks, même si y’a un fish à ta gauche < 25bb ca pose pas de problème vu qu’on va jouer plutôt straight forward dès le flop contre ceux-là vu leur stack, par contre éviter les fishs full stack à sa gauche), ne pas cbet full bluff des joueurs qui ont un foldtocet < 50% à part s’il foldent souvent face à des multiples barrels etc… En NL5 c’est les fishs qu’on joue donc pas besoin de beaucoup réfléchir, un niveau 2 de réfléxion suffit à crush cette limite.

Perso, ça fait 50k hands que je run bad (-30 caves) en CG NL50 SH mais je sais que ça peut tourner très vite, par exemple juste avant mon bad run j’ai win 44 caves en 15k hands (de -500€ à +1700€ sur ma courbe HEM !)

Sur ce, bon jeu à toi ! La variance finira bien par revenir du bon côté à un moment ou un autre ! GL et surtout HF sur les tables, garde du plaisir à jouer c’est le plus important.

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Merci à tous pour vos messages, ça va faire 10 jours que je n’ai pas joué, ma gueule de bois de l’année s’estompe… je me sens près à me remettre à table !!

  • je monte de limite + je me prends des horreurs… honnêtement, en gros c’est ça :wink:
    Je pense avoir le niveau NL 5/10 donc j’ai préféré cash-in que de retourner en NL 2/4. Je ne pense pas être scared money, la preuve c’est qu’en shootant la NL10 j’ai tenté de nitifier mon jeu, de ne pas 3 bet light… j’ai tenu 5 minutes ^^

Je joue entre 4 et 6 tables, plutôt 4 ces derniers temps.

Bref, en regardant les courbes, le + significatif c’est que je suis dans un bad run de 100 000 mains (série en cours) et que le fait que ça continue après ce cap symbolique ma vraiment fait craquer… alors que je sais que je dois simplement prendre encore mon mal en patience.

Merci encore et au plaisir de me faire chatter sur les tables ! :wink: