SnG 10, 20 et 30$

[jojolemiseur]

Moronwe:
En résumé, mes principales interrogations sont:

-Partagez-vous cette impression d'une tendance générale vers le schéma classique prônée par les vidéos Winamax?
-Si oui, adoptez-vous d'emblée un schéma anti-classique? Dès le premier niveau? Quels sont vos critères pour décider de changer?
-Si oui, adopter le schéma anti-classique sera-t-il vraiment plus rentable si l'on tient compte de la déterioration de notre image?
-Si oui, ne vaut-il pas mieux accepter le CF même au tout début du SNG?

-Oui et Non.
Je ne jouais pas autant en sng avant donc c'est dur de comparer cependant je vois toujours beaucoup de limp en début de sng et des joueurs qui s'envoient en l'air avec pas grand chose.
Ce type de joueurs est là pour jouer, donc pour voir des flops, miser, relancer, bluffer, chercher des tirages, etc...

Effectivement, il y a surement une évolution, en effet il y a forcément de moins en moins de gros débutant et même les mauvais joueurs progressent avec un peu d'expérience.

-Non
C'est toujours le même principe de la valeur des jetons gagnés et perdus en début de sng.
Peut-être par contre qu'on peut commencer à élargir un peu plus tôt, niveau 25-50 par exemple. Mais pas énormément.

-Non
La profondeur de tapis devient rapidement faible, et les adversaires jouent avant tout leurs cartes. Ton image sera un facteur quasiment négligeable dans leurs prises de décision.
De plus, une détérioration de ton image sera néfaste contrairement à ce que tu as l'air de dire.
A moins d'être dans un gros rush, moins tu vas au showdown mieux tu te portes, t'auras pas A-A ou K-K toutes les 4 mains.

-Non
A moins que tu n'ai plus l'impression d'avoir un edge suffisant sur tes adversaires.


Cela dit, il y a effectivement des adaptations à apporter à son jeu en fonction des tendances actuelles.
Tout comme, on s'adapte en fonction des caractéristiques de sa table.

[s3bora]

waouh! ça poste à la vitesse de la lumière que de chemin parcouru depuis hiers, j'ai tant de chose à dire que je ne sais par quoi commencer... tout est allé si vite!

- bon! en principe, nous sommes censé éclaircir certains objectifs, communs et personnel, en vertu de ce qui est dit ici:

AcidRazz:
Les groupes de travail ont pour objectif d'étudier de façon approfondie un ou plusieurs points stratégiques précis.

Chaque groupe dispose d'un topic dans cette rubrique, et seuls les membres d'un groupe peuvent poster.

Pour intégrer un groupe, suivez les indications du premier post du topic.

Pour créer un nouveau groupe, organisez vous dans un topic de la rubrique concernée (Stratégie générale, Tournois/SNG, Cash Game...). Un descriptif détaillé des objectifs du groupes ainsi que des membres avec un peu d'ancienneté sur Wam sont préférables.

Bonnes discussions !

donc en ce qui me concerne:

je joue sur EVP, regular (400sng +) en sng10$. comme j'y suis desormais "plutôt" gagnant, je tente des le premier decembre une immertion totale en sng20$ pour un mois. d'ou mon interêt pour ce GT.

je n'ai pas d'autre ambition pour l'instant que d'atteindre les sng50$, sachant que je me suis spécialisé en sng et MTT, et en tirer un peu d'argent de poche :lol: même si c'est dejà le cas actuellement.

en ce qui pourrait concerné le GT:
avec l'idée de creation de ce GT à emmerger simultanément un questionnement autour des adaptations de type tactiques et stratégiques à mettre en oeuvre pour battre les tables qui adopte la fameuse "stratégie optimale". je pense que c'est tres signifiant de ce qu'il nous faudra faire avancer pour battre les 20, 30 et 50$ et sans doute au delà.
de cette question tres générale, se dégagent pas mal de thèmes:

:arrow: y'at'il une place pour le small ball des les first levels en sng middle BI? ainsi que pour certains axe de la controversée théorie des blocs? ( remember Crocmonsieur qui l'aborde dans le sng wam stars)

:arrow: l'interdiction quasi absolue de ne pas se tromper de spot dans le jeu post flop, du fait de la faible "deepitude" ( si on m'autorise le néologisme :lol: )

:arrow: l'adaptation des ranges de raise, push/fold permanente en fonction du "relief" de la table... gérer au max tous les paramètres!

:arrow: l'interêt du multitabling: réduction de la variance? son influence positive/ négative sur le ROI, les gains horaires?

:arrow: utilité et espérance de gain du LIMP contre des adversaires que l'on pense battre facilement post flop: stop and go, SB variation...

etc, etc... ces points me semblent cruciaux à maitriser, peut etre pas immédiatement en sng10, mais des les 20$, ne serais ce par l'enjeu que commence à représenter la somme de 20$ de BI (sauf pour moi qui pourrait y jouer avec 120 BI de BR :mrgreen: let's gamboool!!!)


pour ce qui touche à l'organisation, j'ai écrit ça dans le topic "organisation des GT:

je pense qu'il serait justement assez simple de faire une sorte de table des matieres en première page qui permette d'un seul coup d'oeil de savoir quels sont les themes abordés, et d'aller directement à la page en question.
c'est un boulot qui ne peut etre effectué que par celui qui a fait le premier post du GT, à moins qu'un modo s'en charge, à moins qu'il soit possible de nommer un responsable du dit GT qui ait des droit d'admin limité à la possibilité d'editer le post d'un autre en vue de faire cette mise à jour...

j'y pense serieusement dans la mesure ou un GT middle BI vient de voir le jour, et perso ça va tres rapidemment m'agacé de devoir parcourir 50, 100 ou 200 pages de posts pour retrouver un sujet peu ou tres devellopé.

qu'en pensez vous?


pour finir, et pour refaire lien avec le fil de la discussion que j'ai interrompu, je resumerais en repensant à une idée qui me trotte dans la moelle depuis longtemps, mais pour laquelle je n'ai que peu de temps à consacrer pour l'instant, à moins que je ne sacrifie des dizaines d'heures de jeux :mrgreen:
j'ai nommé, l'arme absolue, l'outil pour les tuer tous et mourir pour finir: le méga tableau du jeu du push/fold, un truc de dingue fait avec l'aide sng wizard ou un autre outil de ce type et qui permettrait d'un seul coup d'oeil d'etudier les principales, mais pourtant tres nombreuses situations ou nous avons a décider d'un call, d'un push ou d'un fold

[tallica1]

Moronwe:
En résumé, mes principales interrogations sont:

-Partagez-vous cette impression d'une tendance générale vers le schéma classique prônée par les vidéos Winamax?
Je ne trouve pas, en tout cas pas en SnG 10 et20$. Il y aura toujours des fishs sur ces limites qui feront de grosses erreurs.

-Si oui, adoptez-vous d'emblée un schéma anti-classique? Dès le premier niveau? Quels sont vos critères pour décider de changer?
Oui toujours car je joue en turbo. L'image est trop precieuse pour pouvoir jouer avec une image loose maniaque, les bonnes mains s font trop rares.

-Si oui, adopter le schéma anti-classique sera-t-il vraiment plus rentable si l'on tient compte de la déterioration de notre image?
En CG oui mais je ne pense pas que ce soit si benefique sur 100 mains d'un SnG.

-Si oui, ne vaut-il pas mieux accepter le CF même au tout début du SNG?
Je part du principe que non. Il y aura toujours un bon spot à trouver pour doubler ou une situation pour voler le dead money

Moronwe:

:arrow: y'at'il une place pour le small ball des les first levels en sng middle BI? ainsi que pour certains axe de la controversée théorie des blocs? ( remember Crocmonsieur qui l'aborde dans le sng wam stars)
Oui, je le préconise pour les premiers niveaux. Ne jamais faire grossir un pot inutilement sans connaitre le vilain en face.


:arrow: l'interêt du multitabling: réduction de la variance? son influence positive/ négative sur le ROI, les gains horaires?
Je vais essayer de doubler ma productivité lors des prochaines semaines.
4 tables en même temps serait pour moi l'idéal.

[kqkq21]

-Partagez-vous cette impression d’une tendance générale vers le schéma classique prônée par les vidéos Winamax?

imo c’est clair qu’en semaine le nombre de regulars a augmenté par rapport à cet été. En revanche il y a toujours une bonne dose de fishs le week end

Ainsi ( et je devrais établir des statistiques la dessus mais je n’ai guère le temps pour l’instant) il me semble que le niveau des blinds à 5-6 joueurs augmente considérablement ces derniers temps.

result oriented? ca dépend quand meme pas mal, c’est certain que tu es rarement en HU en blinds 100-200, mais on n’est aussi rarement full ring. Maintenant dasn ces cas la je me pose la meme question que toi : faut il tenter le double up et essayer de crush la table ou être très patient et attendre des spots de vol? suivant comment je run, je n’ai pas la meme réponse

De là découle une augmentation de la variance que je trouve, pour ma part, considérable.
N’ayant pas changé mon jeu depuis des mois et des mois ca vient peut etre de la, c’est une question que je me pose aussi au niveau des SNG, j’ai assisté à une baisse sensible de mon ROI. Bien entendu, il y a du tilt qui vient se greffer la dessus mais il n’empêche.

j’ai aussi eu pas mal de variance ces temps ci, sans savoir si c’est parceque je joue moins et donc que je repère moins facilement les spots qu avant, ou si c’est un pb d’adaptation à la table. sans doute un peu des deux.
Peut être qu’au niveau de tes pushs/calls à la bulle, certains ne sont plus rentables

En admettant que vous partagiez cette impression d’une certaine élévation du niveau, la stratégie à adopter serait donc de profiter du coté « serré » des joueurs pendant le début du SNG.
On peut d’ailleurs se référer à la réponse de CrocMonsieur à ce sujet lorsque la question lui a été posée dans « Croc enlève son chapeau ».

je pense que c’est plus au niveau des mids blinds qu’il y a bcp à gagner. La majorité des joueurs sont encore très conservateurs, et les pots à gagner sans risque commencent à être nombreux (blinds 50-100 et 75-150). Pour ce qui est du début de sng rien n’interdit de jouer smallball… si tu sais jouer smallball. Quand je multi je ne joue que les pp en debut mid pos et les as suited brodway sc en late. Pourquoi? parceque justement si le type a ma gauche est un multi tableur, il ne va pas trop se défendre, et que ca ne changera pas de beaucoup ses ranges de call en grosses blinds. on peut donc essayer de gagner quelques petits pots et parfois en prendre un gros (bon faut quand meme éviter de s’enflammer ).

-Si oui, adopter le schéma anti-classique sera-t-il vraiment plus rentable si l’on tient compte de la déterioration de notre image?

je ne pense pas que les joueurs osbervent a ce point… tant que tu ne joues pas maniaque dans les premiers lvl et que tu ne fais pas de 3 barrels sur tous les flops, je ne vais pas te mettre d’étiquette « fish » et essayer de te piéger

-Si oui, ne vaut-il pas mieux accepter le CF même au tout début du SNG?

en théorie non. Maintenant ca dépend de toi en fait, si tu te sens capable de récupérer l’equity perdue du fait du coin flip, pkoi pas. Si tu prends une structure : sng 10$+1 : 10 joueurs stack de 1000, répart 50 30 20, ton équity est de 10$ avant le coin flip, et de 9.44$ après. 0.56$ représentent 56 jetons avant le coin flip (plus generalement 56% de ton stack initial)… après le coin flip ca sera un peu plus, mais ca ne change pas grand chose.

Donc à la lumière de ces calculs, si tu penses que doubler maintenant te permettra en moyenne de récupérer la perte, tu peux donc prendre l coin flip. evidemment, moins il y a de joueurs et plus l’erreur devient importante.

Perso je ne les prends jamais, je me dis toujours qu il y aura des situations plus profitables plus tard.

[kqkq21]

s3bora:

- bon! en principe, nous sommes censé éclaircir certains objectifs, communs et personnel

oui oui ca me va très bien!

s3bora:

avec l'idée de creation de ce GT à emmerger simultanément un questionnement autour des adaptations de type tactiques et stratégiques à mettre en oeuvre pour battre les tables qui adopte la fameuse "stratégie optimale". je pense que c'est tres signifiant de ce qu'il nous faudra faire avancer pour battre les 20, 30 et 50$ et sans doute au delà.
de cette question tres générale, se dégagent pas mal de thèmes:

:arrow: y'at'il une place pour le small ball des les first levels en sng middle BI? ainsi que pour certains axe de la controversée théorie des blocs? ( remember Crocmonsieur qui l'aborde dans le sng wam stars)

je pense que oui.

s3bora:

:arrow: l'interdiction quasi absolue de ne pas se tromper de spot dans le jeu post flop, du fait de la faible "deepitude" ( si on m'autorise le néologisme :lol: )

a la double négation près, je pense effectivement que savoir repérer les bons spots sera un axe clé de ce gt

s3bora:

:arrow: l'adaptation des ranges de raise, push/fold permanente en fonction du "relief" de la table... gérer au max tous les paramètres!

La encore c'est clairement un parametre de jeu de niveau élevé, qui peut nous donner un avantage conséquent à moyenne limite.

s3bora:

:arrow: l'interêt du multitabling: réduction de la variance? son influence positive/ négative sur le ROI, les gains horaires?

perso je multitable pas mal (6-9 tables), et c'est clair que ca nuit à mon ROI global, pour la simple et bonne raison que tu rates des spots et quetu perds en grande partie l'observation de tes adversaires.
Je ne pense pas que ca réduise la variance. sur quelques séries tu peux être assez malheureux (et ton cashier fluctue parfois pas mal, dans les hauts comme dans les bas ==> augmentation de la variance de court terme), mais si tu es un joueur gagnant, c'est clair que sur le long terme ca peut te rapporter plus en gain horaire.

il faut savoir aussi que les bads beats sont légion quand tu multitables (pas plus nombreux en moyenne, mais comme tu joues plus de parties, forcément tu en voies plus sous tes yeux, et c'est un peu plus dur de passer outre imo). Vu que tu as plus d'argent sur les tables, mieux vaut ne pas trop multi en tilt!

Avantage : hier j'ai refait une série à 4 tables, tout te parait slow motin, et tu oberves bien mieux quand tu t'es entrainé à gérer des infos sur un plus grand nombre de tables.

s3bora:

:arrow: utilité et espérance de gain du LIMP contre des adversaires que l'on pense battre facilement post flop: stop and go, SB variation...

vi ca peut être pas mal d'essayer de modeliser tout ca

s3bora:
je pense qu'il serait justement assez simple de faire une sorte de table des matieres en première page qui permette d'un seul coup d'oeil de savoir quels sont les themes abordés, et d'aller directement à la page en question.

bonne idée. Perso je pensais essayer de faire des posts 'résumés', soit ici soit dans la section technique, au fur et a mesure de nos avancées sur des sujets (c'est peut etre un reve ;)).

s3bora:

pour finir, l'arme absolue, l'outil pour les tuer tous et mourir pour finir: le méga tableau du jeu du push/fold, un truc de dingue fait avec l'aide sng wizard ou un autre outil de ce type et qui permettrait d'un seul coup d'oeil d'etudier les principales, mais pourtant tres nombreuses situations ou nous avons a décider d'un call, d'un push ou d'un fold

Ca ca risque d'être un peu compliqué à faire et a cadrer (notamment les anges de call de villain font énormément varier certaines situations). Néanmoins, pourquoi ne pas essayer de réfléchir à ce genre de truc?

moi ce qui me trotte dans la tete depuis un bon moment, c'est un classement des mains (optique push/fold) contre le top 10% (orienté calling range). Ca rejoint ton idée, mais comme toi je n'ai aps trop de temps en ce moment.

[jojolemiseur]

Tout d’abord, je pense que l’esprit synthétique et d’organisation de s3bora va nous apporter beaucoup.

Bien que son utilisation abusive de sng Wizzard et de l’ICM soit totalement en opposition avec ma façon de faire! :mrgreen:

Pour reprendre le modèle de ton message:

J’ai une petite expérience des sng low buy-in à mes débuts, pour un résultat mitigé, légèrement positif.
Plus récemment, j’ai aussi pratiqué quelques sng 50 et 100$ mais un échantillon pas assez représentatif, plutôt positif également.

Après avoir battu les CG SH jusqu’à la NL100 et les MTT FR jusqu’au 50$, j’ai voulu me tester en sng.

Je me suis donc lancé en début de mois dans un défi 1000 sng sur une nouvelle room du réseau Ongame.
Je suis parti des sng 10$ en utilisant une gestion de bkr à 40 buy-in.

A ce jour, je suis en 30$ avec un ROI de 18% sur 369 parties.

Objectif: les sng 100$ à moyen terme et le petit requin sur Sharkscope (pour le délire! :mrgreen: )

Concernant ce GT, je n’ai pas d’attentes particulières si ce n’est la confrontation des points de vue de bons regulars sur les thèmes récurrents de ces sng.

Enfin si, les points qui m’intéressent seraient plutôt:
-La gestion du gros tapis à l’approche de la bulle
-La gestion du petit tapis
-La dynamique de la table et l’exploitation de son image (très important en SH)

Je pense que le but est d’aborder les points au fur à mesure donc je ne donne pas mon avis maintenant sur les points évoqués par s3bora.

Pour ce qui est de l’organisation, d’une table des matières, etc… je suis d’accord et te fait entière confiance.

[kqkq21]

Je m’étais déjà un peu présenté dans le topic ayant abouti à la création de ce gt, mais je vais le refaire en adoptant l’organisation S3bora©.

Après une première expérience sur winamax (non concluante, i was a big fish back then), je joue régulièrement sur PS depuis bientot un an, suite aux conseils d’un pote qui était monté jusqu’aux SNG 100$-200$ facilement (il devait être en énorme good run, car à l’époque on jouait plutot nos cartes qu’autre chose, sans se poser de questions).
J’ai démarré en sng 13$ SH pour ensuite passer aux 16$ FR.
J’étais en recherche d’emploi à ce moment là et j’ai donc longtemps préféré retirer mes gains que monter de limite, par nécessité.
Je multi 6-9 tables la plupart du temps, pour un ROI d’environ 10%

J’ai quelques expériences en 20$ et plus, mais pas suffisamment pour me situer, mais j’aimerais à terme me mettre aux 60$ de PS, ou il y a moins de regulars qu’en 27$ (si si)

Mes objectifs:
-le requin aussi ca me plairait, ne serait ce que parceque mon frangin exhibe le sien régulièrement pour me chambrer!.. mais je pense que pour le requin je devrais me refaire un compte et ca me gave.
-Les comparaisons des rooms (surtout les structures) et les adaptations nécessaires (pas pour la pub)
-La gestion de la bulle suivant les situations.
-La gestion des blinds élevées lorsqu on est presque FR
-Le resteal/Stop n go/limp reraise… où/quand/comment

-essayer de faire un compte rendu du GT au fur et à mesure (ca c’est s je trouve le temps de taper des compte rendu sur les différents points abordés)

[Iggy_Flop]

Je vais donc suivre votre exemple.

En ce qui me concerne, je suis joueur essentiellement de SnG et MTT (Jamais eu la motivation de me mettre sérieusement au CG ni le besoin, je suis assez content de l’évolution de mes gains pour l’instant alors pourquoi changer de méthode…)

Parcours classique je pense, j’ai toujours adopté la même méthode : Gros volume de Sng => une partie des gains servant à me payer les buy-in des tournois et l’autre afin de continuer à jouer les SnG. Ainsi je ne mets jamais en danger ma brk. A chaque grosse perf en tournoi, je suis monté de limite jusqu’à jouer les SnG 50$ et les tournois à 50/100$ au bout d’un an.

J’ai récemment cash-out 2/3 de ma bkr afin de repartir sur de nouvelles bases (J’avais l’impression que mon niveau de jeu s’était détérioré, je lançais des tournois sans réelle envie de les jouer, bref j’ai préféré repartir sur de nouvelles bases)
Je repars donc dans l’optique de jouer un max de SnG 30$ et d’essayer à coté de perfer sur le KOTH. (Je l’ai gagné une fois c’est vraiment ce qu’il y a de plus rentable pour faire augmenter sa bkr rapidement, surtout pour un joueur de SnG expérimenté.)

Mes objectifs : m’installer en SnG 100$, perfectionner mon jeu grâce au GT

Points qui m’interessent :
-Toute la discussion qui semble s’être mise en place concernant les limites de la stratégie « classique » lorsqu’on augmente de BI. Creuser un peu les contre stratégies possibles.

-Je me demande également s’il n’est pas plus rentable de ne faire que du turbo à hauts buy-in, donc la stratégie optimale en turbo.

-les limites de l’icm et la théorie des blocs.
Enfin un point qui m’intéresse tout particulièrement c’est le concept de blocs. On sait tous qu’il vaut mieux terminer 1 fois premier que 2 fois 3e. Je me demande donc s’il n’est pas préférable de prendre parfois un coup Ev- a la bulle si celui-ci peut nous rapporter, en cas d’issue favorable, assez de chips pour pouvoir contrôler le SnG derrière. Combien de fois je me suis retrouvé a la bulle à ne pas prendre certains coups pour entrer ITM , mais une fois ITM ne pouvoir sans un coup de chance lutter contre le gros stack. Bref c’est à discuter je pense.

[tallica1]

Allons y pour une petite présentation.

Je joue depuis 2 ans, en argent réal depuis 1 an et demi. J’ai commencé par les SnG, je me souviens même du jours ou j’ai WIN mon premier.
Je suis parti de 0 et je me suis battu pendant 1 an pour sortir donkaSnG 1 et 2$.

Jouant très peu jusqu’a aujourd’hui je compte bien augmenter mon volume de jeu (entre 20 et 30 SnG/semaine) en 20 et 30$ SnG turbo.

J’ai connu un bon good run au début de mois en SnG 20$. Mais quasiment tout perdu en 30$ (10 BI) en 4 jours de bad run.

Donc je me remets aux 20$, bien motivé à grimper de limites et devenir regular des 30$.

J’ai envi d’apprendre et ce GT et pour moi la façon la plus rapide de gagner en technique.

[tallica1]

Voici le genre de coups que je me suis pris en SnG 30$.

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-82426361-35
played at « Brno » for USD TC from 2008-11-30 12:36 until 2008-11-30 12:37

Seat 2: pulsarius1 ($1,680 in chips)
Seat 4: koubyak ($1,810 in chips)
Seat 5: milanese84 ($1,315 in chips)
Seat 6: tallica1 ($2,015 in chips)
Seat 8: lt262 ($225 in chips)
Seat 9: keanu777 ($5,385 in chips)
Seat 10: Fabix69 ($2,570 in chips)

ANTES/BLINDS
pulsarius1 posts small blind ($150), koubyak posts big blind ($300).

PRE-FLOP
milanese84 folds, tallica1 bets $2,015 and is all-in, lt262 calls $225 and is all-in, keanu777 folds, Fabix69 folds, pulsarius1 folds, koubyak calls $1,510 and is all-in.

FLOP [board cards: KH,QH,9H ]

TURN [board cards: KH,QH,9H,6C ]

RIVER [board cards: KH,QH,9H,6C,AH ]

SHOWDOWN
tallica1 shows [ KS,AD ]
lt262 shows [ 2D,QD ]
koubyak shows [ 3S,3H ]
tallica1 wins $205, koubyak wins $3,170, koubyak wins $825.

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, T4-82426557-17
played at « Taipeh » for USD TC from 2008-11-30 12:40 until 2008-11-30 12:41

Seat 1: Snails25 ($2,025 in chips)
Seat 4: 1ste69 ($2,835 in chips)
Seat 5: tallica1 ($1,400 in chips)
Seat 7: Thorny06 ($535 in chips)
Seat 8: carpe omnia ($3,315 in chips)
Seat 9: DIGAMURSA ($2,590 in chips)
Seat 10: myfriend x ($2,300 in chips)

ANTES/BLINDS
1ste69 posts small blind ($150), tallica1 posts big blind ($300).

PRE-FLOP
Thorny06 bets $535 and is all-in, carpe omnia folds, DIGAMURSA folds, myfriend x folds, Snails25 folds, 1ste69 folds, tallica1 calls $235.

FLOP [board cards: TH,7D,QS ]

TURN [board cards: TH,7D,QS,3C ]

RIVER [board cards: TH,7D,QS,3C,2D ]

SHOWDOWN
Thorny06 shows [ 2C,2H ]
tallica1 shows [ TS,8D ]
Thorny06 wins $1,220.

Impossible de monter des jetons, les joueurs sont bcp plus agressifs.
Comment gérer ses bad runs, 10 BI en moins sur ma BK, obliger de decscendre en 20$.
Quelle devrait être ma gestion, pour l’instant je montais de BI quand je depassait les 30 BI. Est ce qu’en turbo la BK doit être plus profonde afin de ne pas être trop touché par ses mauvaises périodes.

++

[chob18]

Oui il faut jouer avec 50 BI la variance est plus forte.

[kqkq21]

Bon j’ai un peu fait le tour des demandes de chacun, et voici ce que je propose comme axe de travail:

-Régler rapidement tout ce qui ne touche pas au jeu en SNG lui même (gestion de bankroll, roi/gain horaire, différences de structures - nb de joueurs, antes, durée des lvls - et adaptations nécessaires, multitabling, retrait des gains)

-Séparer le SNG à la manière de ce qui est fait dans la plupart des bouquins : Low blinds/mid blinds/high blinds/bubble/ITM + questions d’ordre général.

de ce que j’ai relevé dans les différents posts :
-Comment combattre la stratégie classique? (stratégie générale)
-Comment gérer son image? (stratégie générale)
-Comment évaluer/utiliser la dynamique de la table? (stratégie générale)

-intérêt du jeu smallball? (low blinds)
-accepter un coin flip en début de sng?(low blinds/mid blinds)
-développer un edge post flop (low blind/mid blind)

-Comment repérer les bons spots? (mid blinds/high blinds/bubble)
-Adapter ses ranges de push/fold et laisser respirer ses adversaires? (high blinds/bubble/ITM)
-Utilité et espérance de gain des « moves » non standards (stop n go, limp reraise, SB variation, resteal) (mid blind/high blind/bubble)
-Gestion des différents tapis à la bulle? (mid blind/high blinds/bubble)
-Comment gérer des blinds élevées en quasi full ring? (mid blinds/high blinds)
-Utilisation de la théorie des blocs? (mid blind/high blind/bubble)

-Quand et comment faire durer la bulle?(Bubble)
-Sortir 3ème : quand remettre en cause la seconde place (ITM)
-Gérer le HU final (ITM)

Enfin, pour essayer de faire vivre le groupe de travail et fixer des objectifs (je suis trop working spirit ), une partie orientée ‹ projets ›:

-Table de comportement des mains en fonction de la range de call adverse
-Bréviaire des situations classiques de push/fold
-Compte rendu du groupe de travail une fois que les sujets auront été débattus, et que le gt servira surtout à poster des mains
-SNG entre membres du groupe de travail pour la mise en pratique

Est ce que ca vous va comme axe de travail et ai-je oublié des trucs?

Au niveau de la méthode, ma préférence va a une approche des sujets les uns après les autres, mais si vous souhaitez poster des mains un peu en vrac et rebondir dessus au fur et a mesure ca me va aussi.

Kq

[Zzav]

Je pense qu’au niveau méthode il faut partir sur un exemple concret et rebondir dessus pour parler des sujets qui nous intéressent.

Ensuite ce qui pourrait être intéressant c’est de ce faire un petit sit’n go private régulièrement dans le but de débattre des mains qui pourraient avoir un intérêt.

[tallica1]

Je pense que tu oublies toute une partie qui concerne le HU final.

[kqkq21]

tout juste je vais éditer (d’ailleurs sur cette parite, je ne vais pas tarder à recevoir le second moshman, qui pourra être utile)

[chob18]

Pour le HU final il y a la méthode SAGE qui en turbo est assez efficace (inexploitable) vu qu’on est toujours en push/fold.

Les axes de réflexions me paraissent parfaits sinon kqkq.

[kqkq21]

tu as un lien pour la méthode SAGE? je ne la connais pas

[s3bora]

dans la mesure ou le GT ne dispose que de ce topic, si on poste des HH au gres de nos humeurs, bad run… ça va etre la catastrophe, et, autant faire ça dans la section appropriée « sng et MTT ».

@ KQKQ: je ne peux qu’etre d’accord avec les thèmes que tu listes, ils sont dans la droite ligne de ceux que j’ai proposés.

@ louisII:

Tout d’abord, je pense que l’esprit synthétique et d’organisation de s3bora va nous apporter beaucoup.

Bien que son utilisation abusive de sng Wizzard et de l’ICM soit totalement en opposition avec ma façon de faire! :mrgreen:

merci pour le compliment!
sinon concernant sng wizard, y’a pas « d’usage abusif » possible tu te rends compte qu’a partir de deux petits boutons ridicules « all in », « fold », divergent une constellation de situations que seul l’ICM et son modele mathématique peut résoudre. bien sur il ne resoud pas tout, cependant pour moi, il y a reellement un « avant sng wizard » et un « apres », ma courbe sharkscope peut en témoigner.

[kqkq21]

s3bora:
dans la mesure ou le GT ne dispose que de ce topic, si on poste des HH au gres de nos humeurs, bad run... ça va etre la catastrophe, et, autant faire ça dans la section appropriée "sng et MTT".

C'était ce à quoi je pensais quand je disais préférer une approche linéaire. Après je ne suis pas un dictateur, et le principal pour moi reste de progresser en abordant les sujets listés

s3bora:

@ KQKQ: je ne peux qu'etre d'accord avec les thèmes que tu listes, ils sont dans la droite ligne de ceux que j'ai proposés.

Pour les thèmes, j'ai essayé de grouper les demandes de chacun, mais je me rends compte qu il manque une partie 'projets'

EDIT: liste des axes de réflexion éditée

[s3bora]

disons que si tu as l’intention de rédiger et editer une table des matieres, nous avons plutot interet à être assez bien organisé.
ce qui n’empeche pas de quitter un sujet pour un autre, puis reprendre le fil quelques pages plus loin. disons qu’il faut que quelqu’un suive ça de tres près.
d’ailleurs pourquoi ne pas demandé aux admins de creer un statut « animateur » un peu comme sur le CP?

au sujet de l’idée d’un sng de temps a autres, moi je suis pour +++. je n’ai plus de BR sur winamax car je hais par dessus tout la structure de blinds des sng, mais bon tant pis je referais une 'tit cash in.

e/ tu peux ajouter dans ta liste un sous-sujet lié à une théorie que je tente d’etayer et qui pourrait s’intituler: "pouquoi il ne faut pas CBet un flop qui contient un J, vs un loose passif/calling station :mrgreen: :mrgreen: