Je prends un risque mais je sais pourquoi je le fais tu vois ? Tu me voles mes expressions en +
Et pourtant il parait que je suis weak hein :wink:
Tu n'es pas weak. bien au contraire.
Nous n'avons pas la même stratégie, et tant mieux LOL. Moi je vois mon rapport gain/risque.
Il reste 9 joueurs en course, beaucoup attendent des mains suceptibles de te battre. La partie va être encore longue, et il est temps de faire des mooves risqués pour prendre des chips. En boitant, je pense, que tu protèges tes chips, et pp8 ce n'est pas non plus la main avec laquelle j'irai prendre des risques au flop.
Et si en boitant PF, je peux économiser 600 chips, et en gagner 150, je vais pas laisser passer cette occasion. Perdre 600 chips, te feront tombés à 1400. A ce moment là du SnG, ce n'est pas bien grave, avec un M superieur à 10, tu as le temps de voir venir. Mais je préfère prendre 150 et garder mon M au dessus de 20 :wink:
Les BB finiront bien par me rattrapper, mais plus ce sera tard, et mieux ce sera.
Aprés, si en boitant PF je rencontre une pp supérieur, et bien that's poker.
ercklum13801: Quand je pense que c'est moi le LAG :mrgreen:
MDR !!!
Bah en l'occurence là que tu sois LAG et moi TAG, on relance de toute façon avec cette main. C'est dans le montant de la relance et nos raisons qui nous poussent à miser tant ou tant qu'on se distingue et donc dans notre agressivité.
Tu restes le plus agressif :lol:
C'est vrai que nous jouons différemment et tu sais ce que j'en pense :wink:
En tous cas sujet intéressant et situation po si simple qu'il n'y parait :D
Dans vos discutions vous excluez le présence du CL calleur fou en BB, ainsi que le limper middle position ?
Sinon envoyer la boite c’est du suicide. Et là une relance classique serait plus appropriée, voire limper pour voir la réaction du CL et embarquer l’autre limper.
Si maintenant le CL est déjà couché, je suis plus pour une relance classique qui à ce niveau de blind ressemble à du sérieux.
Boiter alors qu’il y a encore les blinds, j’aime pas à ce moment de la partie et avec le stack qu’on a.
Limper me plait bien par contre. Mais que faire si le short stake fait tapis ? Ca dépendra de l’image que j’ai de lui et de l’image que je suppose avoir à la table.
En parcourant les différents topics du forum, j’ai l’impression que certains croient avec les bonnes solutions pour jouer au mieux chaque coup de poker.
Le poker n’est pas une science exacte , la beauté de ce jeu c’est qu’aucun coup n’est semblable ou peut être répété.
La façon de jouer votre paire moyenne à la table va tenir compte en premier lieu de votre position et aussi de votre maîtrise sur cette partie .
Si vous n’êtes pas en forme, il est préférable d’être prudent et savoir dire bon selon le déroulement du coup (avant le flop) .
Si vous dominez la partie , là il faut être audacieux et prendre des risques calculés…
Les règles il faut se les appliquer à soi même , et éviter de déroger , ce qui est un atout au poker c’est que c’est vous et vous seul le décideur , et il faut savoir prendre les meilleures décisions sur la longueur.
Le poker n’est pas un jeu de stats et % , c’est plutôt un jeu d’observation , analyse et agressivité.
Jouez donc vos deux paires moyennes au feeling en fonction de votre forme du jour , et en faisant cela vous aller varier votre façon de jouer.
Les paires moyennes gagnent rarement sans amélioration (brelan ou mieux).
Les paires, quelles qu’elles soient, s’améliorent peu souvent (à peine plus d’une fois sur 10).
Les paires moyennes sont jouables si les enchères pré-flop ne sont pas élevées et que le pot est important, car alors votre cote financière est bonne.
Les paires moyennes doivent se jouer « masquées » et avec finesse.
Les paires moyennes, quand elles s’améliorent au flop, sont une arme redoutable pour attaquer des adversaires qui auraient floppé un gros jeu comme deux paires.
Pour gagner avec une paire moyenne, vous devez « toucher ». Sinon, apprenez à jeter vos cartes sans trop de regrets.
Méfiez-vous si vous avez affaire à de multiples surenchères pré-flop, car cela signifie presque à coup sûr qu’il y a – au moins – une grosse paire en face. Ne vous accrochez pas à une main dont vous savez qu’elle sera sûrement perdante.
Les paires moyennes sont parfaitement jouables face à une relance pré-flop, et peuvent être gagnantes si le board est inoffensif.
9. En short-handed, les paires moyennes se jouent comme des grosses paires. 10. Les paires moyennes sont de bonnes mains pour miser votre tapis pré-flop s’il ne vous reste que peu de jetons.
pkoi?
si l’intérêt est de faire rentrer un max de joueurs, pkoi faire le contraire en SH?
je comprend bien que moins y a de joueurs + notre middle pp a de la valeur, mais quelqu’un peut-il développer cette « règle d’or »?
les petites paires je suis juste en cas de relance sur le flop je jette souvent quand je ne touche pas .en tete a tete preflop c toujours relance ou tapis…0
voici un article de LivePoker Magazine : http://www.livepoker-mag.com/art.7.html
Comment jouer les paires moyennes ?
Par Raquel AZRAN extrait LivePoker n°2
Au No-limit Hold’em, les paires moyennes sont toujours difficiles à négocier. Pas assez fortes pour être serein, mais trop fortes pour ne pas leur donner une chance…Live Poker vous donne les meilleurs tuyaux pour en tirer le maximum, ou pour limiter les frais sans trop de dégâts.
Paire d’As ? Paire de Rois ? Facile, le coup est dans la poche (ou presque !). Et avec une paire de Dames ou de Valets, même si on ne se sent pas invincible, on envisage le coup avec une certaine confiance et un optimisme justifié. Une paire de Sept, de Huit, de Neuf, ou même de Dix, et les choses se compliquent. On se demande toujours comment aborder ces paires intermédiaires : vaut-il mieux être agressif ou au contraire privilégier un jeu tout en finesse ? Ma position est-elle favorable à l’une ou l’autre de ces deux options ? Et face à mes adversaires du jour, laquelle de ces techniques sera la plus payante ? Autant de questions dont les réponses sont variables.
Une seule certitude : si les grosses paires sont souvent gagnantes même sans amélioration, il est revanche bien difficile de remporter un pot dans lequel plusieurs joueurs sont impliqués avec une paire intermédiaire. A moins bien sûr d’avoir amélioré au flop. C’est-à-dire d’avoir trouvé son brelan. Soit à peine 12% de chances que cela arrive ! Par conséquent, dans 88% des cas, vous n’aurez guère plus après le flop que ce que vous aviez en main avant. Certes, une paire moyenne peut quelquefois s’avérer suffisante pour gagner au flop, si celui-ci est inoffensif (pas de possibilité de quinte ou de couleur, pas de grosses cartes…), autant dire une infime minorité de cas. Résultat des courses : pour gagner avec une paire moyenne, il faut améliorer au flop ! Sinon, il faudra « lâcher » le coup en cours de route, sous peine de perdre un « max » de jetons.
Alors comment jouer sa paire moyenne pour qu’elle devienne profitable ?
Jouez-la « masqué » !
Le joueur agressif qui choisit de relancer avec une moyenne paire comme il le ferait avec une grosse paire ou un « bel » As a pour unique espoir que tous les joueurs se couchent sans livrer combat. Car, dans le cas contraire, bon courage pour négocier un flop où les grosses cartes se bousculent, avec en plus un tirage à la couleur ! Or, dites-vous bien que, sur une table de 8 à 10 joueurs, même en relançant très fort, vous aurez toujours un « client ». Que vous ne ferez pas passer s’il a une grosse paire en main, un As bien accompagné ou tout autre bon jeu. Vous aurez donc inutilement perdu des jetons, là où il suffisait de « caller ».
C’est l’une des raisons pour lesquelles il est généralement déconseillé de relancer une moyenne paire pré-flop, mais ce n’est pas la seule.
La seconde raison est d’ordre plus technique : elle relève de la rentabilité et fait intervenir les pot odds, la cote financière. Puisque les paires intermédiaires n’ont que 12% de chances d’améliorer au flop (même si le gain n’est pas garanti à 100%, vous êtes en très bonne voie !), alors il faut que le « jeu en vaille la chandelle ». C’est-à-dire que les gains potentiels du coup doivent être à la hauteur des risques que vous prenez. En d’autres termes, il faut que le rapport entre la cote financière du pot et les chances de gains soit en votre faveur. Alors seulement vous aurez rentabilisé votre main.
Prenons un exemple concret
Vous avez une paire de Neuf en mains, et vous vous trouvez face à huit adversaires qui, comme vous, ont payé les 10$ de blind pour voir le flop. Le pot est alors de 90$, ce qui signifie que, si vous remportez le pot, vous gagnerez 8 fois votre mise. Ce rapport mise/gains de 8 pour 1 (80$ gagnés pour 10$ misés) est en adéquation avec vos chances de gains, qui sont de 12% (7,5 contre 1). A l’inverse, si vous n’êtes que deux joueurs dans le coup pour un pot de 20$, vous ne remportez qu’une seule fois votre mise (10$ gagnés pour 10$ misés), ce qui constitue un retour sur investissement de 1 pour 1, donc très faible au regard des probabilités d’amélioration de votre main.
Ainsi, contrairement à ce que l’on pourrait peut-être croire, il ne faut pas isoler ses adversaires lorsqu’on a une paire moyenne en main. Car les paires intermédiaires ne sont statistiquement rentables qu’avec un pot très supérieur à votre mise, donc avec un maximum de joueurs dans le coup.
Enfin, troisième argument : la profitabilité. Dans l’hypothèse fastueuse où vous « touchez votre brelan », il va falloir que ça rapporte. Pour cela, il faudra que votre adversaire touche lui aussi son jeu. Et ce sera chose d’autant plus probable si le pot n’a pas été relancé et que de nombreuses mains intermédiaires sont entrées dans la partie. Ainsi, imaginons que vous avez une paire de Sept. Vos adversaires ont des mains moyennes telles que R-10, D-V ou A-3 assortis. Et là, le flop s’affiche : A, 7, 3. Inutile de vous dire qu’avec votre brelan de Sept bien camouflé, vous n’aurez aucun mal à soutirer une bonne pile de jetons à votre adversaire qui floppe deux miraculeuses paires…
On comprend mieux maintenant pourquoi la relance pré-flop est un choix tactique douteux, à la fois risqué et peu rentable.
Risqué, parce qu’en relançant avant le flop, vous pourriez vous retrouver face à une grosse paire (ou du moins une paire supérieure), contre laquelle vous partez perdant à 4 contre 1. De plus, vous vous exposez à sur-relance qui vous placerait alors devant une décision difficile, voire marginale.
Peu rentable, car en plus de vous priver d’une bonne cote financière, vous décourageriez certains joueurs ayant des mains intermédiaires de rentrer dans le coup, ceux-là mêmes qui seraient susceptibles de vous payer.
Apprenez à jeter votre paire
Même si cela peut paraître inconcevable de prime abord, il est des situations où il vaut mieux jeter sa paire de Sept ou de Huit avant le flop. C’est une décision encore plus pénible si on n’a pas « eu de jeu » depuis 40 minutes, mais elle peut être salvatrice. Car si vous vous obstinez envers et contre tout (et tous !) à jouer votre moyenne paire, vous pourriez y laisser une bonne partie de votre tapis, sinon son intégralité. Comment faire pour éviter cela ?
La réponse est toute simple, mais elle mérite néanmoins d’être énoncée clairement : pour être sûr de ne pas s’accrocher à sa main et perdre tout un tas de jetons, il suffit de ne pas la jouer ! Oui, dans certaines situations précises, il peut être parfaitement raisonnable, et même vivement recommandé, de jeter sa paire avant le flop. Exemple : vous êtes UTG avec une paire de Huit, vous callez, un joueur relance, un autre passe, un autre encore sur-relance… et enfin un cinquième paye cette surenchère ! Vous la sentez comment, là, votre petite paire de Huit ? Avec toutes ces relances, payées rubis sur ongle, il y a fort à parier qu’une grosse paire (au moins) vous attend au tournant. Et même en considérant qu’il n’y a pas d’autre paire à la table mais uniquement des grosses cartes connectées, vous êtes certes légèrement favori face à des mains telles que A-R, A-V ou encore R-D prises séparément, mais vous êtes en revanche outsider à 2 contre 1 si vous les affrontez toutes à la fois. Sans compter que dans ce genre de situations, il est à prévoir que la suite du coup sera orageuse, que les jetons vont valser et les tapis s’envoler. Vous devrez donc absolument avoir « floppé » votre brelan pour rester dans le coup, car vous n’aurez pas de carte gratuite. Or, plus de 9 fois sur 10, il n’y aura pas de miracle…
Vous savez maintenant quelle est la façon la plus appropriée et la plus rentable de jouer les paires moyennes : caller, espérer qu’un maximum de joueurs entre dans le coup, ce qui vous garantit une bonne cote financière et augmente vos chances de tomber sur un adversaire qui, lui aussi, aura trouvé un jeu suffisamment gros pour vous payer (mais de préférence pas suffisamment gros pour vous battre …). Et à présent que ces mains « piège » n’ont plus de secret pour vous, vous ne les jouerez plus jamais au petit bonheur la chance ou au « feeling », mais comme un vrai pro. Vos adversaires n’ont qu’à bien se tenir !
Les 10 règles d’or
1. Les paires moyennes gagnent rarement sans amélioration (brelan ou mieux).
2. Les paires, quelles qu’elles soient, s’améliorent peu souvent (à peine plus d’une fois sur 10).
3. Les paires moyennes sont jouables si les enchères pré-flop ne sont pas élevées et que le pot est important, car alors votre cote financière est bonne.
4. Les paires moyennes doivent se jouer « masquées » et avec finesse.
5. Les paires moyennes, quand elles s’améliorent au flop, sont une arme redoutable pour attaquer des adversaires qui auraient floppé un gros jeu comme deux paires.
6. Pour gagner avec une paire moyenne, vous devez « toucher ». Sinon, apprenez à jeter vos cartes sans trop de regrets.
7. Méfiez-vous si vous avez affaire à de multiples surenchères pré-flop, car cela signifie presque à coup sûr qu’il y a – au moins – une grosse paire en face. Ne vous accrochez pas à une main dont vous savez qu’elle sera sûrement perdante.
8. Les paires moyennes sont parfaitement jouables face à une relance pré-flop, et peuvent être gagnantes si le board est inoffensif.
9. En short-handed, les paires moyennes se jouent comme des grosses paires.
10. Les paires moyennes sont de bonnes mains pour miser votre tapis pré-flop s’il ne vous reste que peu de jetons.
x_CARIBOU33: En parcourant les différents topics du forum, j'ai l'impression que certains croient avec les bonnes solutions pour jouer au mieux chaque coup de poker. :(
Le poker n'est pas une science exacte , la beauté de ce jeu c'est qu'aucun coup n'est semblable ou peut être répété.
La façon de jouer votre paire moyenne à la table va tenir compte en premier lieu de votre position et aussi de votre maîtrise sur cette partie .
Si vous n'êtes pas en forme, il est préférable d'être prudent et savoir dire bon selon le déroulement du coup (avant le flop) .
Si vous dominez la partie , là il faut être audacieux et prendre des risques calculés....
Les règles il faut se les appliquer à soi même , et éviter de déroger , ce qui est un atout au poker c'est que c'est vous et vous seul le décideur , et il faut savoir prendre les meilleures décisions sur la longueur.
Le poker n'est pas un jeu de stats et % , c'est plutôt un jeu d'observation , analyse et agressivité.
Jouez donc vos deux paires moyennes au feeling en fonction de votre forme du jour , et en faisant cela vous aller varier votre façon de jouer.
Bonjour
Tout a fait d'accord
excepté sur un point !! un GROS point
sisi le poker prends bien en compte les stats proba et %
