Quelques situations de bluff en tournoi

raisy_daisy · Avril 24, 2007, 7:29

En tournoi chaque pot est important, la fold equity est plus importante ce qui peut amener un nombre plus important de bluffs.

Voici des situations de bluffs courantes:

Probe bet. Vous suivez une relance preflop. Le flop est dry style J72 rainb vous misez 1/3 du pot, vous gagnez le coup de suite.
Bluff sur une doublette à la turn. Vous suivez une relance preflop. Le flop sort 3 petites cartes style 964 vous checkez et votre adversaire checke derriere vous. Un doublette à la 4ème vous permet de gagner le coup en misant de facon quasi certaine.
Bluff sur une doublette au flop (de préférence une grosse carte qui double sauf un As) Vous suivez une relance preflop. Le flop sort JJ5. Vous checkez votre 79 et votre adversaire mise. Vous relancez au triple, vous gagnez le coup.

3bis) Vous suivez une relance preflop. Le flop sort JJ5. Vous checkez votre 79 et votre adversaire mise. Vous payez! turn 2, vous checkez à nouveau, votre adversaire mise vous ck raisez au triple, vous gagnez le coup

3bisbis) Vous suivez une relance preflop. Le flop sort JJ5. Vous checkez votre 79 et votre adversaire mise. Vous payez! turn 2, vous checkez à nouveau, votre adversaire checke derriere vous. Riv 8 vous misez, vous remportez le coup.

Parade contre probe bet. Vous relancez preflop, votre adversaire paye et mise un dry flop, vous relancez!
Bataille des blinds. Votre adversaire complete souvent au SB. Vous relancez triple du BB.
No limping! Tout le monde passe jusq’au bouton qui limp. SB complete et vous raisez quadruple de du BB.

Je parlerai dans un autre post des CB sur différentes textures de flop

Quelques exemples (que j’ai la flemme de classer…):

Hand 227,731,231, Started at 22/04/2007 14:45 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 2,000-2,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (89,389 in chips)
Seat 3: x Jigsaw x (15,934 in chips)
Seat 5: raisy_daisy (59,744 in chips)
Seat 8: ShizzK (38,933 in chips) (on the button)
*** Blind Bet Round *** :
tiuku70 : Post Blind (1,000)
x Jigsaw x : Post Blind (2,000)
Dealt to raisy_daisy: [Jd]
Dealt to raisy_daisy: [Ah]
*** Pre-Flop *** :
raisy_daisy : Bet (6,000)
ShizzK : Fold
tiuku70 : Call (5,000)
x Jigsaw x : Fold
*** Flop *** : [5s] [5d] [8d]
tiuku70 : Bet (3,000)
raisy_daisy : Raise (14,000)
tiuku70 : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 31,000 | Rake: 0
Board: [ 5s 5d 8d ]
tiuku70 lost 9,000
x Jigsaw x lost 2,000
raisy_daisy bet 20,000, collected 31,000, net 11,000
ShizzK lost 0

Hand 227,602,594, Started at 22/04/2007 14:17 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 1,200-1,200 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (70,074 in chips)
Seat 5: raisy_daisy (13,885 in chips) (on the button)
Seat 7: xandro1 (7,030 in chips)
Seat 8: ShizzK (43,424 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
xandro1 : Post Blind (600)
ShizzK : Post Blind (1,200)
Dealt to raisy_daisy: [As]
Dealt to raisy_daisy: [Jd]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Bet (2,400)
raisy_daisy : Call (2,400)
xandro1 : Fold
ShizzK : Fold
*** Flop *** : [9s] [10d] [3h]
tiuku70 : Bet (1,200)
raisy_daisy : Raise (3,500)
tiuku70 : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 11,300 | Rake: 0
Board: [ 9s 10d 3h ]
tiuku70 lost 3,600
raisy_daisy bet 5,900, collected 11,300, net 5,400
xandro1 lost 600
ShizzK lost 1,200

Hand 227,716,589, Started at 22/04/2007 14:42 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 2,000-2,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (95,389 in chips) (on the button)
Seat 3: x Jigsaw x (19,934 in chips)
Seat 5: raisy_daisy (56,744 in chips)
Seat 8: ShizzK (31,933 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
x Jigsaw x : Post Blind (1,000)
raisy_daisy : Post Blind (2,000)
Dealt to raisy_daisy: [10h]
Dealt to raisy_daisy: [9h]
*** Pre-Flop *** :
ShizzK : Fold
tiuku70 : Bet (4,000)
x Jigsaw x : Fold
raisy_daisy : Call (2,000)
*** Flop *** : [3d] [3s] [Qh]
raisy_daisy : Bet (3,500)
tiuku70 : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 12,500 | Rake: 0
Board: [ 3d 3s Qh ]
tiuku70 lost 4,000
x Jigsaw x lost 1,000
raisy_daisy bet 7,500, collected 12,500, net 5,000
ShizzK lost 0

Hand 227,692,461, Started at 22/04/2007 14:37 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 2,000-2,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (88,389 in chips)
Seat 3: x Jigsaw x (9,978 in chips) (on the button)
Seat 5: raisy_daisy (74,572 in chips)
Seat 8: ShizzK (31,061 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
raisy_daisy : Post Blind (1,000)
ShizzK : Post Blind (2,000)
Dealt to raisy_daisy: [4d]
Dealt to raisy_daisy: [6h]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Fold
x Jigsaw x : Fold
raisy_daisy : Call (1,000)
ShizzK : Check
*** Flop *** : [3h] [Kc] [2h]
raisy_daisy : Bet (2,150)
ShizzK : Call (2,150)
*** Turn *** : [3h] [Kc] [2h] [6d]
raisy_daisy : Bet (5,000)
ShizzK : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 13,300 | Rake: 0
Board: [ 3h Kc 2h 6d ]
tiuku70 lost 0
x Jigsaw x lost 0
raisy_daisy bet 9,150, collected 13,300, net 4,150
ShizzK lost 4,150

Hand 227,681,701, Started at 22/04/2007 14:34 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 1,600-1,600 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (125,975 in chips)
Seat 3: x Jigsaw x (13,578 in chips) (on the button)
Seat 5: raisy_daisy (29,386 in chips)
Seat 8: ShizzK (35,061 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
raisy_daisy : Post Blind (800)
ShizzK : Post Blind (1,600)
Dealt to raisy_daisy: [7c]
Dealt to raisy_daisy: [4c]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Fold
x Jigsaw x : Fold
raisy_daisy : Call (800)
ShizzK : Check
*** Flop *** : [Ad] [6c] [Kd]
raisy_daisy : Bet (1,600)
ShizzK : Call (1,600)
*** Turn *** : [Ad] [6c] [Kd] [Ks]
raisy_daisy : Check
ShizzK : Check
*** River *** : [Ad] [6c] [Kd] [Ks] [3h]
raisy_daisy : Bet (3,200)
ShizzK : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 9,600 | Rake: 0
Board: [ Ad 6c Kd Ks 3h ]
tiuku70 lost 0
x Jigsaw x lost 0
raisy_daisy bet 6,400, collected 9,600, net 3,200
ShizzK lost 3,200

Hand 227,745,799, Started at 22/04/2007 14:49 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 3,000-3,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (68,890 in chips) (on the button)
Seat 5: raisy_daisy (60,744 in chips)
Seat 8: ShizzK (74,366 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
raisy_daisy : Post Blind (1,500)
ShizzK : Post Blind (3,000)
Dealt to raisy_daisy: [8c]
Dealt to raisy_daisy: [7s]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Fold
raisy_daisy : Call (1,500)
ShizzK : Check
*** Flop *** : [4h] [5h] [3c]
raisy_daisy : Check
ShizzK : Check
*** Turn *** : [4h] [5h] [3c] [5d]
raisy_daisy : Bet (6,000)
ShizzK : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 12,000 | Rake: 0
Board: [ 4h 5h 3c 5d ]
tiuku70 lost 0
raisy_daisy bet 9,000, collected 12,000, net 3,000
ShizzK lost 3,000

Hand 227,749,476, Started at 22/04/2007 14:50 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 3,000-3,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (68,890 in chips) (on the button)
Seat 5: raisy_daisy (60,744 in chips)
Seat 8: ShizzK (74,366 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
raisy_daisy : Post Blind (1,500)
ShizzK : Post Blind (3,000)
Dealt to raisy_daisy: [Jc]
Dealt to raisy_daisy: [7d]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Fold
raisy_daisy : Call (1,500)
ShizzK : Check
*** Flop *** : [5d] [Kd] [5h]
raisy_daisy : Bet (4,000)
ShizzK : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 10,000 | Rake: 0
Board: [ 5d Kd 5h ]
tiuku70 lost 0
raisy_daisy bet 7,000, collected 10,000, net 3,000
ShizzK lost 3,000

Hand 227,759,248, Started at 22/04/2007 14:52 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 3,000-3,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (76,390 in chips) (on the button)
Seat 5: raisy_daisy (66,244 in chips)
Seat 8: ShizzK (61,366 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
raisy_daisy : Post Blind (1,500)
ShizzK : Post Blind (3,000)
Dealt to raisy_daisy: [5c]
Dealt to raisy_daisy: [Ks]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Fold
raisy_daisy : Call (1,500)
ShizzK : Check
*** Flop *** : [Js] [Jh] [As]
raisy_daisy : Bet (4,000)
ShizzK : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 10,000 | Rake: 0
Board: [ Js Jh As ]
tiuku70 lost 0
raisy_daisy bet 7,000, collected 10,000, net 3,000
ShizzK lost 3,000

Hand 227,765,027, Started at 22/04/2007 14:53 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 3,000-3,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (99,890 in chips) (on the button)
Seat 5: raisy_daisy (67,244 in chips)
Seat 8: ShizzK (36,866 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
raisy_daisy : Post Blind (1,500)
ShizzK : Post Blind (3,000)
Dealt to raisy_daisy: [Jh]
Dealt to raisy_daisy: [6s]
*** Pre-Flop *** :
tiuku70 : Fold
raisy_daisy : Call (1,500)
ShizzK : Check
*** Flop *** : [8d] [5d] [9s]
raisy_daisy : Check
ShizzK : Check
*** Turn *** : [8d] [5d] [9s] [5s]
raisy_daisy : Bet (6,000)
ShizzK : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 12,000 | Rake: 0
Board: [ 8d 5d 9s 5s ]
tiuku70 lost 0
raisy_daisy bet 9,000, collected 12,000, net 3,000
ShizzK lost 3,000

Hand 227,690,974, Started at 22/04/2007 14:37 (EDT)
Table ‹ New Orleans ›: 2,000-2,000 No Limit HE (TournamentChips)
Seat 0: tiuku70 (88,389 in chips) (on the button)
Seat 3: x Jigsaw x (11,978 in chips)
Seat 5: raisy_daisy (72,572 in chips)
Seat 8: ShizzK (31,061 in chips)
*** Blind Bet Round *** :
x Jigsaw x : Post Blind (1,000)
raisy_daisy : Post Blind (2,000)
Dealt to raisy_daisy: [10s]
Dealt to raisy_daisy: [8s]
*** Pre-Flop *** :
ShizzK : Fold
tiuku70 : Fold
x Jigsaw x : Call (1,000)
raisy_daisy : Bet (7,000)
x Jigsaw x : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: 11,000 | Rake: 0
Board: [ ]
tiuku70 lost 0
x Jigsaw x lost 2,000
raisy_daisy bet 9,000, collected 11,000, net 2,000
ShizzK lost 0

Chhriis · Avril 24, 2007, 5:41

Hé oui je suis bien d’accord avec toi pour la plupart de ces configurations, mais quand ça se passe en fin de tournoi, faut toujours aller chercher bien loin le courage de miser sans rien

NiceFish-closed · Avril 24, 2007, 6:23

Interessant ce topic !

Je rajouterai un bluff par exemple sur une carte doublée au flop : le stop and go !

par exemple : JJ5

Check , l’adversaire relance , tu call !

une mise apres le turn et hop

ou alors s’il parle avant vous ! il mise vous suivez , s’il a rien en general il check le turn et la vous misez !

Apres bien sur ce schema est tellement classique que si un piege est bien tendu faut faire gaffe de pas tomber dedans

FlixOtide · Avril 24, 2007, 6:28

Moi aussi je suis tout à fait d’accord avec toi Raisy, mais ça ne marche pas à chaque fois. Il suffit de tomber contre un mec qui a du jeu (même que l’overpair qui est valable surtout en fin de tournoi), et là l’addition s’annonce salée et peut mettre en péril son tournoi.
C’est vrai que faire cela est indispensable pour survivre, mais il faut un minimum d’instinct et ne pas faire cela n’importe comment (bien sûr il faut également une part de chance).

Chhriis · Avril 24, 2007, 6:28

Mais il peut aussi contre-bluffer et relancer ! Là en général ca devient bien chaud de lacher le pot et la décision est difficile

thibaudve · Avril 24, 2007, 6:43

Je pense qu’avant de bluffer sur une carte doublée sur le flop, il faire attention à ce qu’il n’y ai pas trop de personnes dans le pot…

Manez · Avril 24, 2007, 6:47

Je suis d’accord, je pense que c’est essentiel de ne pas tenter de bluffer trop de monde

NiceFish-closed · Avril 24, 2007, 6:57

Cela n’est pas precisé mais cela va de soit ! il faut toujorus bluffer un seul joueur , maximum 2 !

raisy_daisy · Avril 25, 2007, 11:59

Evidemment, c’est en HU! Cela marche tres souvent en fait, d’ailleurs toutes les mains sont issues du meme tournoi.
Bien sur de temps en temps, vous etes paye, vous savez que vous avez perdu. C’est la que la taille de la mise rentre en compte. Si vous ne misez que la moitie du pot, il suffit de remporter le coup 1 fois sur 3 pour break even.

philunique · Avril 25, 2007, 12:15

Topic intéressant en effet mais tellement difficile à mettre en pratique…

Qui n’a pas compté les secondes avant de voir s’afficher sur l’autre joueur le tant attendu « FOLD »??? et d’ensuite reprendre la main suivante les mains trempées?

azdure · Avril 25, 2007, 12:32

Peut on vraiment parler de bluff dans une session HU?

En HU, la plupart du temps au flop aucun des deux joueurs n’a de jeu.

Dans le temps restant, il y a une bottom ou une middle paire quelque part

Dans ces conditions, miser sans avoir le jeu ne peut meme plus pour moi etre qualifié de bluff, dans la mesure ou une hauteur roi post flop a de bonnes chances d’etre le meilleur jeu. Il ne s’agit que d’un jeu psychologique et d’une recherche de la faiblesse adverse.

Je ne parlerais donc meme pas de bluff

raisy_daisy · Avril 25, 2007, 1:05

nan mais HU au flop je dis! La relance preflop a chassé du monde il ne reste que 2 joueurs!

azdure · Avril 25, 2007, 1:24

OK desolé je retire.
Sinon tu es d’accord pour dire qu’en HU il n’est pas question de bluff et que l’intox est l’essence meme du jeu

lolo_ribs · Avril 25, 2007, 1:33

Assez d’accord avec les situations présentées … Une fois la situation favorable pour un bluff identifiée, Le timing et surtout la mise sont très importantes…

Cyrilette016 · Avril 25, 2007, 1:37

n’y a t il pas un risque de se faire lire?
si raise ou reraise sur un flop doublé et que ne serait-ce qu’une seule fois, un mec paie ou surrelance, on jette, ça donne l’info à toute la table qu’on bluffe sur un flop doublé? Donc risque que sur les coups suivants les joueurs qui ont repéré ça contrebluffent facilement.

raisy_daisy · Avril 25, 2007, 2:10

C’est ce qu’il se passe aux grosses tables. Un joueur tres agressif attaque le flop sans retenue avec AT sur TT5 car les autres savent qu’il est capable de le faire avec 67. Donc il peut se faire surelancer et jouer un tres gros pot.
Quand on est tres agressif, on a aucun besoin de slowplayer.

fabulusfab-closed · Avril 25, 2007, 2:21

divers tactiques pour diverses joueurs! le tout c est d avoir le bon feeling!

loicve · Avril 25, 2007, 8:19

Très intéressant et sûrement rentable sur le long terme à condition d’être bien utilisé

BIBISKA · Avril 25, 2007, 10:44

En effet c’est une analyse trés intéressante , les bluffs sont oblugatoires pour gagner des tournois (du moins c’est mon avis) , maintenant la difficulté est de bien les doser et de les faire au bon moment ( selon sa position , son tapis , le tapis de l’adversaire , le niveau du tournoi…).
Raisy nous dit que les grands joueurs sont aggressifs , c’est vrai on s’en aperçoit de plus en plus lors de retransmission télévisé mais ils ont une grande connaissance du jeu et des heures , des années de table.
Jouer aggressif est un fait mais on ne peut pas se lancer à l’aventure tout le temps car au cas ou cela ne marcherait pas notre tapis diminuerait rapidement.C’est pourquoi , être aggressif oui mais le plus important est :
Quand faut-il que je sois aggressif?
Comment vais-je amener le coup? ( en réflichissant sur les réactions ds autres joueurs à l’avance)
A quel hauteur faut_il que relance ? le bon dosage ?
Comment je vais réagir si le joueur fait telle ou telle action?..

tout ça est compliqué c’est pour ça qu’on l’aime ce jeu

OPT EN FORCE

consul577 · Avril 26, 2007, 11:47

Je suis d’accord averc Chriis ; mais parfois il faut savoir le lacher…

et je pense que s’enflammer sur un coup comme celui ci ne mene rien de bon sur le long terme.