Je suis assez surpris qu'on n'en parle pas sur Wam (ou à peine dans le topic CG), mais l'ancien membre du team Partouche Julien "nori" Labussière s'est fait bloquer son compte sur PartyPoker de façon à priori abusive et s'apprête à porter plainte, faute de solution et d'explications proposées par la room. L'ARJEL ne bouge pas non plus d'ailleurs.
De ses propres paroles, il s'est quand-même vu proposer 2 000 € par la room pour son silence (sa BR bloquée serait au passage de 8 à 10k €).
Les faits expliqués par le lésé lui-même sur le CP (lien direct en bas de page), le premier post datant du 1er Novembre, attention c'est épic :
Nori: Bon donc ça va faire 2 semaines que lorsque j'essaye de me connecter sur party j'ai ce message d'erreur :
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C'est arrivé du jour au lendemain sans que je n'aie eu la moindre information à ce sujet là.
J'ai envoyé 2 mails au support qui sont restés sans réponse. J'ai donc appelé le support téléphonique, évidemment le service français n'est jamais disponible, je me demande si y'en a un d'ailleurs, donc j'ai dû parler au support anglais. Y'a plus d'une semaine de ça j'appelle donc, et on me dit que "tout va bien", que c'est juste une "routine de vérification" ou un truc du genre, et que mon compte sera débloqué dans les prochaines 24h.
3 jours plus tard mon compte est toujours bloqué et j'ai toujours aucune info, je rappelle et on me dit exactement la même chose. 4 jours plus tard je rappelle, et cette fois j'insiste sur le fait qu'ils commencent vraiment à me prendre pour des cons pour me faire attendre depuis aussi longtemps sans me donner d'infos.
Le mec me dit "vraiment dsl blabla mais là, vraiment, d'ici 48h c'est SUR que c'est bon".
C'était jeudi. Aujourd'hui mon compte est toujours bloqué, j'ai envoyé un mail au service VIP qui est resté sans réponse également. J'ai environ 8-10k bloqués sans que je sache pourquoi.
Une solution?
3 Novembre 2011
Nori: Compte toujours bloqué et pas de réponse de l'arjel 24h après sinon, mais j'imagine que c'est normal.
edit: jviens de téléphoner encore une fois, ça fait la 4eme ou 5eme fois je crois. J'ai demandé à parler à quelqu'un qui parle français. Le mec m'a renvoyé sur un truc, un message vocal m'a dit que y'a pas de support téléphonique français et qu'il faut envoyer un mail et ça m'a raccroché à la gueule. Rigolo non?
Je capte pas pourquoi ils font ça en fait. Jveux dire, c'était marrant au début mais bon. Ca commence à être long là.
4 Novembre
J'ai rappelé encore aujourd'hui et j'ai demandé à parler à quelqu'un qui parle français.
Le type allait encore me renvoyer sur le répondeur automatique donc je lui ai bien dit que y'avait personne au support français et j'ai demandé à ce qu'on me rappelle. Le mec m'a dit qu'on me rappellerait rapidement. C'était cette aprem et toujours rien depuis.
L'arjel a toujours pas répondu à mon mail sinon, mais ça fait que 2 jours en même temps.
Trop bon en tout cas, on est vraiment bien protégé avec ces rooms françaises, pas du tout d'abus.
7 Novembre
Nori: 3 semaines, toujours rien.
J'ai envoyé un mail à l'arjel le 2, pas de réponse. J'ai renvoyé un 3ème mail au support party le 3, pas de réponse.
J'ai téléphoné pour la 5ème fois environ le 4 novembre, un mec français du support était censé me rappeler mais jamais eu de nouvelles.
J'ai encore téléphoné à l'instant en demandant Assia, mais elle était pas là. Le mec m'a dit qu'elle m'appelerait demain. J'y crois.
C'est à se demander comment une room pareille a pu obtenir la licence de l'arjel.
C'est à se demander aussi à quoi sert l'arjel. Je pensais que faire l'intermédiaire entre les joueurs et les rooms quand il y avait un problème faisait parti de leur rôle, mais apparemment non. Rien à branler les mecs.
9 Novembre
Enfin reçu une réponse d'eux, ça fait plaisir :)
Merci d'avoir contacté le Service Clientèle.
Suite à votre courrier, je vous informe que nous avons fermé votre compte. Veuillez noter que cette fermeture est permanente et nous acons saisi les fonds qui y sont dessus. Nous avons remarqué un transfert de fons frauduleux sur notre site, qui est strictement interdit.
Notre équipe reste à votre entière disposition pour toute information ou assistance supplémentaire.
N'hésitez pas à nous recontacter si vous en avez besoin
Pas compris pendant 10min, j'ai vérifié que c'était pas un fake mais apparemment c'est bien vrai.
Je me suis alors rappelé que y'a pas mal de temps j'avais reçu pendant que je jouais un message d'erreur comme quoi quelqu'un essayait de se connecter à mon compte à partir d'une autre ip.
Tout de suite après ça le soft avait planté dans toute la france pendant au moins 1h, j'avais donc pensé que c'était qu'une coïncidence (lol). J'avais quand même mail le support à ce sujet là qui m'avait pas répondu, ça avait donc confirmé ce que je pensais. Je me rappelle plus si j'avais quand même pris la peine de changer mon pass, en tout cas j'avais rejoué normalement sans problème après ça.
Donc apparemment je me suis fait hacker, ce qui m'étonne c'est qu'ils auraient bien du voir que quelqu'un se connectait avec une ip différente à compte et jouait de façon inhabituelle. Je vois pas comment ils auraient pu penser que c'est autre chose qu'un hacking. Aussi, ça ressemble clairement à l'affaire qu'il y a eu sur everest y'a quelques jours. Etonnant par contre qu'aucun reg n'ait remarqué que mon compte se faisait vider.
Bref, avec un support aussi réactif je me demande bien ce que je vais pouvoir tirer d'eux. C'est un cauchemar.
Là je vous passe les posts avec des HH prouvant qu'il n'y a pas de chip dumping
10 Novembre
Nori: je viens de l'avoir au téléphone . J'ai bien expliqué mon cas mais elle m'a dit qu'elle pouvait pas m'aider car je suis pas VIP, elle a rien voulu savoir et m'a conseillé de mail le support.
Impossible de parler à qui que ce soit d'autres en français d'après elle, c'est la seule solution.
Au rythme d'une réponse toutes les 3 semaines par mail, ça me semble plutôt pas mal comme idée.
J'ai rappelé l'arjel pour leur parler de ça et pareil, ils m'ont dit qu'il fallait envoyer un mail. J'ai expliqué que mon mail du 2 novembre était resté sans réponse et elle m'a dit toute détendue que c'était normal, qu'il y'a un délai de 2 semaines pour chaque mail.
On n'est pas bien là quand même?
11 Novembre
Nori: J'ai eu le support anglais au téléphone et après 12min au tel dont 10 d'attente j'ai appris qu'un mec avait volontairement perdu contre moi pour me transférer de l'argent.
Pas possible d'avoir les hands history en question par contre, ils veulent pas. J'ai pas le droit de savoir ce que j'ai fait pour mériter qu'on me bloque 10k et qu'on me traite comme la pire des chiennasse^^
C'est du délire complet à ce niveau là, c'est juste inimaginable.
Je vais avoir besoin de vous maintenant, que vous fassiez du bruit pour que tout ceux qui veulent foutre un centime sur ce site sachent bien dans quoi ils s'engagent et qui sont les types qui s'occupent de la sécurité de leur br.
Nori: étant donné que j'avais reçu ce message m'informant qu'on essayait de se connecter à mon compte depuis une ip différente sans savoir que c'était un bug, j'ai d'abord pensé que quelqu'un s'était procuré mon pass et avait livré toute ma br sur un compte à lui, ce qui aurait engendré le blocage de mon compte. Je crois que t'as compris la suite.
Pour le reste, bien sur que j'ai essayé d'en savoir plus, mais que veux-tu faire?
A part me répéter qu'ils ont les preuves que quelqu'un m'a volontairement livré son argent mais qu'ils ont pas le droit de me montrer ces preuves là, j'ai rien pu en tirer d'autre. Et il semble bien que cette décision soit définitive.
16 Novembre
Nori: Réponse de l'ARJEL à l'instant.
Monsieur,
Vous avez alerté l'ARJEL d'un problème concernant vos relations avec le site partypoker.fr exploité par l'opérateur Electraworks. C'est avec la plus grande attention que nos services en ont pris connaissance.
La loi du 12 mai 2010 relative à l'ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d'argent et de hasard en ligne ne confie pas à l'ARJEL le rôle de médiateur entre les joueurs et leurs opérateurs.
Compte tenu cependant de la nature du problème que vous nous avez soumis, et si aucune solution n'a pu être trouvée à ce jour, nous envisageons de saisir directement les responsables de partypoker.fr de cette situation.
Cette démarche implique de leur transmettre l'objet de votre demande mais également vos coordonnées : nom, prénom, adresse électronique et/ou adresse postale.
Dans le respect de la réglementation en vigueur, il vous est possible de vous opposer à la transmission de ces données personnelles. Pour ce faire, nous vous remercions de nous l'indiquer expressément, en nous adressant un courriel de refus, dans un délai de huit jours à compter de la réception du présent courriel.
Sans opposition expresse écrite de votre part dans ce délai de huit jours, nous procéderons à l'envoi de ces données personnelles à l'opérateur Electraworks afin de le saisir de ce problème.
Croyez que nous restons particulièrement vigilants quant aux suites que l'opérateur réservera à votre requête et nous vous saurions particulièrement gré de nous en tenir informés.
Dans cette attente, je vous prie de croire, Monsieur, en notre très sincère considération.
Le pôle Relations Grand Public
Autorité de Régulation des Jeux en Ligne
99-101 rue Leblanc
75015 PARIS
19 Novembre
Nori: Donc pour faire simple, j'ai eu party au téléphone mardi.
1er appel, l'affaire semble close, impossible de récupérer les hand history, impossible de connaître le pseudo ou même la ville des mecs. Je dis "des" car d'après eux c'est plusieurs personnes qui seraient impliquées, les autres comptes seraient soi disant des comptes PMU.
Pour insister sur le fait que je suis bien un escroc on me dit que PMU dispose de son propre système de sécurité, et que si eux aussi ont banni des joueurs de leur côté c'est que c'est surement pas une erreur.
Un peu bizarre étant donné que j'ai jamais joué un autre format que heads up sur party, ça rend juste l'histoire encore un peu plus improbable.
Par contre, a côté de ça ils me proposent de récupérer une partie de ma br, soit 2000€, en échange de quoi que je devrais venir poster ici et dire que tout est rentré dans l'ordre et que tout ça n'était qu'un gros malentendu. On me laisse donc cette possibilité d'accepter 2000€ en guise de consolation (lol), un choix "gagnant-gagnant" selon eux, car "c'est pas bon pour mon image d'etre associé à une affaire comme ça" et qu'en plus "je reprends quand même 25% de ma br, c'est pas si mal".
Je dis clairement qu'il est hors de question que j'accepte un truc pareil et que ça me conforte un peu plus dans l'idée que ma dernière solution est bien de déposer plainte pour escroquerie. On essaye de m'en dissuader et la conversation s'arrête ici.
15min plus tard on me rappelle pour me dire que l'affaire est relancée et transmise au supérieur. Au bout du fil la personne me dit qu'à titre personnel elle est convaincue que je suis innocent dans cette affaire. Ca continue à trainer depuis.
Voilà, je me suis dit que peut-être vous aimeriez être au courant des pratiques mafieuses de ces gens.
Ca se passe comme ça chez PartyPoker.
20 Novembre
Nori: je suis en train de rassembler tous les documents qu'il me faut. Evidemment que je dois déposer plainte
22 Novembre
Nori: Mon avocat est en conversation avec le leur, des news dès que j'en sais un peu plus.
25 Novembre
L'avocate de PartyPoker: Il est dans la politique de PartyPoker de ne jamais commenter publiquement des situations mettant en cause le détenteur d’un compte en particulier. Il arrive toutefois que certaines vérifications réalisées sur des comptes parviennent à la connaissance du public. Dès que les équipes de PartyPoker apprennent un tel événement, elles s’assurent que la procédure a bien été suivie à la lettre avant de parvenir à une quelconque conclusion.
PartyPoker a récemment été contacté par plusieurs joueurs concernant un cas fortement discuté sur les forums. Une nouvelle analyse du compte a été réalisée, conformément aux procédures légales et aux exigences de l’ARJEL ainsi qu'à la propre politique interne de PartyPoker. Toutes ces mesures ont pour objectif de protéger les joueurs en cas de suspicion de pratiques illicites, et elles sont suivies très strictement. Cette seconde analyse a confirmé les résultats de la première, ainsi la décision prise sur ce cas a été maintenue.
PartyPoker doit s’assurer que tous les joueurs respectent les règles et suivent les procédures et les lois. Tout cela a pour but de protéger les joueurs et l’intégrité des systèmes de PartyPoker, et de respecter le protocole de l’ARJEL et la loi française.
26 Novembre
Nori: Pas de news
29 Novembre
L'avocat de Nori: Cette information vous a été donnée alors que des discussions existent actuellement entre avocats, ce qui n’a pas manqué de me surprendre.
A l’heure actuelle, la seule certitude que nous ayons est... qu’aucune preuve ou commencement de preuve de "chipdumping" n’a été produit à M. LABUSSIERE ou à son conseil. Le compte de M. LABUSSIERE est bloqué depuis le 18 octobre 2011 et force est de constater que cinq semaines n’ont pas suffi à l’opérateur pour faire la preuve de faits qu’il n’hésite pourtant pas à qualifier de blanchiment.
Je suis pour ma part en possession de l’intégralité de la "Hand History" de M. LABUSSIERE et les premières constatations des mains les plus importantes jouées n’appellent aucune observation particulière.
Les accusations dont il fait l’objet apparaissent pour le moins audacieuses et M. LABUSSIERE est déterminé à démontrer qu’il n’est en rien concerné par les insinuations de fraude dont il est l’objet.
2 Décembre
Nori: Juste pour vous informer que la phase de dialogue entre les avocats est terminée et que les actions judiciaires sont maintenant lancées
3 Décembre
Nori: Ils restent sur leur position tout en n'ayant aucun élément pouvant m'accuser de quoi que ce soit.
Les seules informations qui m'ont été communiquées frôlent le ridicule et permettent de se rendre compte que les personnes qui gèrent cette affaire n'ont aucune compétence leur permettant d'analyser des hands history de façon pertinente. Les explications données sont aberrantes, et je pèse mes mots.
Pour finir, je me pose aussi de plus en plus de questions concernant l'ARJEL, autorité supposée défendre les joueurs, dont le rôle de protection semble apparemment se limiter au fait de demander à la room de simplement vérifier l'affaire en cas de litige avant de se ranger de leur côté en cas de confirmation. A moins qu'ils aient eux-mêmes accès au dossier et donc aux "preuves", auquel cas toute cette mascarade serait finalement sponsorisée par eux, puisqu'il y a absence de preuves. Quoi qu'il en soit, c'est vraiment inquiétant.
Voilà. Pour ce qui est du procès, j'ai honnêtement du mal à voir comment party pourrait s'en sortir.
4 Décembre
Nori: Bon, pour la première fois j'ai du concret à apporter.
On me repproche d'avoir joué contre 4 comptes crées le même jour depuis la même adresse ip.
Party ne veut toujours pas donner les pseudos des joueurs. Par contre, ils ont commenté une ou plusieurs mains par joueur qui selont eux prouvent le chipdumping.
Ce peu d'information m'a quand même permis de retrouver les hand history en question en cherchant un peu.
Accrochez-vous, voici les preuves :
***** Hand History for Game 10980904663 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 02:38:29 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $1544.10 USD )
Seat 1: michaud888 ( $416.40 USD )
michaud888 posts small blind .
COLOSCOPIE posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
michaud888 raises
COLOSCOPIE raises
michaud888 calls
** Dealing Flop **
COLOSCOPIE bets
michaud888 calls
** Dealing Turn **
COLOSCOPIE bets
michaud888 calls
** Dealing River **
COLOSCOPIE bets
michaud888 calls
COLOSCOPIE shows
michaud888 doesn't show
COLOSCOPIE wins $82.10 USD from main pot
COLOSCOPIE wins $830.80 USD from main pot
Dans les explications de la main, ils reprochent au joueur (et donc à moi) d'avoir payé 3 barrel avec la plus petite paire possible. Ils soutiennent en disant que je ne peux pas bluffer ici en raison des sommes engagées et des mises à répétition. L'explication originale est d'ailleurs très confuse et difficilement compréhensible puisqu'ils n'ont pas l'air de connaître le vocabulaire basique du poker et confondent call, bet et raise.
Dans la séquence suivante on reproche au joueur d'avoir payé 2 barrels sur les 2 premières mains du hu sans paire avant d'abandonner river. On peut quand même noter que sur la première main c'est lui qui barrel, mais apparemment c'est pareil pour eux.
***** Hand History for Game 10980766889 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 01:38:11 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $430.80 USD )
Seat 1: conseil ( $370.00 USD )
conseil posts small blind .
COLOSCOPIE posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
conseil raises
COLOSCOPIE calls
** Dealing Flop **
COLOSCOPIE checks
conseil bets
COLOSCOPIE calls
** Dealing Turn **
COLOSCOPIE checks
conseil bets
COLOSCOPIE calls
** Dealing River **
COLOSCOPIE checks
conseil checks
COLOSCOPIE shows
conseil doesn't show
COLOSCOPIE wins $139.00 USD from main pot
***** Hand History for Game 10980769936 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 01:39:31 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $505.70 USD )
Seat 1: conseil ( $392.00 USD )
COLOSCOPIE posts small blind .
conseil posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
COLOSCOPIE raises
conseil calls
** Dealing Flop **
conseil checks
COLOSCOPIE bets
conseil calls
** Dealing Turn **
conseil checks
COLOSCOPIE checks
** Dealing River **
conseil checks
COLOSCOPIE checks
conseil shows
COLOSCOPIE shows
COLOSCOPIE wins $55.60 USD from main pot
Enfin, la 3ème main du hu les a interpelé puisque le joueur en face a cette fois ci une main forte (une suite) qu'il décide de check river alors qu'il était, selon party, sûr de l'emporter et aurait donc dû miser, et que compte tenu de son comportement sur les 2 premières mains, on peut d'après eux aisément qualifier cette main de tricherie.
***** Hand History for Game 10980771074 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 01:40:01 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $532.50 USD )
Seat 1: conseil ( $363.20 USD )
conseil posts small blind .
COLOSCOPIE posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
conseil raises
COLOSCOPIE calls
** Dealing Flop **
COLOSCOPIE checks
conseil bets
COLOSCOPIE raises
conseil calls
** Dealing Turn **
COLOSCOPIE bets
conseil calls
** Dealing River **
COLOSCOPIE checks
conseil checks
COLOSCOPIE shows
conseil shows
conseil wins $262.00 USD from main pot
Pour finir, voici la dernière main. Il est repproché au joueur d'avoir comme sur les précédentes mains payé 2 barrel sans paire et d'avoir misé l'intégralité de son tapis river après avoir touché sa top pair contre mon brelan.
***** Hand History for Game 10977665973 ***** (Party)
$600.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 11, 04:24:30 ET 2011
Table Heads Up 1967471 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $1192.87 USD )
Seat 1: grrrrrrr999 ( $339.33 USD )
COLOSCOPIE posts small blind .
grrrrrrr999 posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
COLOSCOPIE raises
grrrrrrr999 calls
** Dealing Flop **
grrrrrrr999 checks
COLOSCOPIE bets
grrrrrrr999 calls
** Dealing Turn **
grrrrrrr999 checks
COLOSCOPIE bets
grrrrrrr999 calls
** Dealing River **
grrrrrrr999 checks
COLOSCOPIE bets
grrrrrrr999 raises
COLOSCOPIE calls
COLOSCOPIE shows
grrrrrrr999 doesn't show
COLOSCOPIE wins $676.66 USD from main pot
Voilà, je vous assure que c'est pas une blague, ils ont l'air sérieux.
A côté de ça ils indiquent que les 4 comptes ont été crées avec des "données incohérentes" et que les documents d'identités n'ont pas été fournis.
Ils vérifient donc rien, bloquent mon compte et confisquent mes fonds. Je vous laisse juger.
10 Décembre
Nori: Première victoire après près de 2 mois de lutte, Party m'a laissé retirer les sommes qui n'ont selon eux pas fait l'objet de fraude, soit 7063.78€ exactement. Il manque donc toujours environ 3000€, et croyez-moi je compte pas en rester là.
23 Février 2012
Nori: C'est toujours en cours, ça devrait commencer à pas mal bouger en Mai apparemment.
9 Mai 2012
Nori: Procès le 6 juin, surement des nouvelles bientôt donc.
22 Mai 2012
Nori: La date du 6 juin est annulée car party a refusé l'acte en français. Il faut donc le faire traduire et relancer la procédure, ce qui va mettre encore un peu plus de temps. C'est bien en tout cas, ils jouent la montre.
...
Ca me paraît réellement aberrant aussi mais bon, plus rien ne m'étonne, depuis le début c'est vraiment le parcours intégral dans tout ce qu'il y a de plus grotesque.
Le lien vers le topic du CP : http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/165555-compte-party-ferme-et-fonds-geles-de-facon-abusive-aucune-reponse-du-support/
A noter que j'ai pas tout mis ici, mais la plupart des posts de l'intéressé quand-même. Il y a aussi des threads sur 2+2 et autres. Affaire à suivre
la véritable pb, c’est quand meme le petit point qui est en haut à gauche de ta banniere depuis plusieurs années maintenant et que tu n’as toujours pas enlevé…
Moi ce qui me rassure le moins dans cette histoire c’est la réaction de l’ARJEL…Je pensais qu’ils etaient là pour nous défendre, qu’ils étaient également là pour accepter les rooms les plus sécurisée, fiable…
j’ai lu le thread sur le CP …
pour le moment et tant que Nori est au dessus de tout soupçon, je trouve ça juste scandaleux que de telles pratiques puissent avoir lieu.
c’est même à se demander dans quelle mesure nous somme protégé, nous les joueurs, sur n’importe quelle room et par quel organisme compétent (lol) …
bref, sur ce coup fuck PP … et bordel que fait l’arjel ?!?
Le role de l’Arjel n’est pas de faire la police ou la médiation dans le cadre d’un litige opposant une entreprise et son client.
Cela ne répond pas forcément à la question de savoir à quoi elle sert toutefois.
J’ai suivi le post également comme beaucoup Chriis, mais le relayer ici n’est pas forcément une necessité puisque le nb de joueurs ici qui
savent qu’il n’existe pas que winamax est limité
connaissent PP est proche de 0
sont clients de PP est encore plus proche du néant.
À la limite, une news sur les dérives apparentes (PS et les 5 joueurs bloqués pour collusion (thread ici, CP surtout et pknews) en plus de Nori, ça fait beaucoup. Mais lourdaud comme je suis, je crierais au scandale et à l’infamie de cette pub déguisée…
effectivement le rôle de l’Arjel n’est pas de faire de la médiation …
mais est-ce le rôle de l’Arjel que de vérifier si telle ou telle room ne fait pas de la merde ?
L’Arjel sert à faire respecter les modalités légales décidées par le pouvoir politique et préconiser des process, règles …
Quand elle agrée un site, elle vérifie qu’il correspond à ce que le politique à voté, elle n’a pas à intervenir sur le niveau de rake, le prix de la DS dans le programme de fidelité, …
Quand elle décide de limiter les bonus des sites par exemple, elle est dans son champ d’application, et prend à mon sens une bonne décision, même si ce sont surtout des commentaires lapidaires de gens qui maîtrisent peu voire pas, qui se font entendre.
Dans le cas de Nori, c’est clairement le judiciaire qui est concerné.
Je suis assez surpris qu’on n’en parle pas sur Wam (ou à peine dans le topic CG), mais l’ancien membre du team Partouche Julien "nori" Labussière s’est fait bloquer son compte sur PartyPoker de façon à priori abusive et s’apprête à porter plainte, faute de solution et d’explications proposées par la room. L’ARJEL ne bouge pas non plus d’ailleurs.
De ses propres paroles, il s’est quand-même vu proposer 2 000 € par la room pour son silence (sa BR bloquée serait au passage de 8 à 10k €).
Les faits expliqués par le lésé lui-même sur le CP (lien direct en bas de page), le premier post datant du 1er Novembre, attention c’est épic :
Nori: Bon donc ça va faire 2 semaines que lorsque j'essaye de me connecter sur party j'ai ce message d'erreur :
Your account has been temporarily blocked. To unblock your account, please contact our customer care team
C'est arrivé du jour au lendemain sans que je n'aie eu la moindre information à ce sujet là.
J'ai envoyé 2 mails au support qui sont restés sans réponse. J'ai donc appelé le support téléphonique, évidemment le service français n'est jamais disponible, je me demande si y'en a un d'ailleurs, donc j'ai dû parler au support anglais. Y'a plus d'une semaine de ça j'appelle donc, et on me dit que "tout va bien", que c'est juste une "routine de vérification" ou un truc du genre, et que mon compte sera débloqué dans les prochaines 24h.
3 jours plus tard mon compte est toujours bloqué et j'ai toujours aucune info, je rappelle et on me dit exactement la même chose. 4 jours plus tard je rappelle, et cette fois j'insiste sur le fait qu'ils commencent vraiment à me prendre pour des cons pour me faire attendre depuis aussi longtemps sans me donner d'infos.
Le mec me dit "vraiment dsl blabla mais là, vraiment, d'ici 48h c'est SUR que c'est bon".
C'était jeudi. Aujourd'hui mon compte est toujours bloqué, j'ai envoyé un mail au service VIP qui est resté sans réponse également. J'ai environ 8-10k bloqués sans que je sache pourquoi.
Une solution?
3 Novembre 2011
Nori: Compte toujours bloqué et pas de réponse de l'arjel 24h après sinon, mais j'imagine que c'est normal.
edit: jviens de téléphoner encore une fois, ça fait la 4eme ou 5eme fois je crois. J'ai demandé à parler à quelqu'un qui parle français. Le mec m'a renvoyé sur un truc, un message vocal m'a dit que y'a pas de support téléphonique français et qu'il faut envoyer un mail et ça m'a raccroché à la gueule. Rigolo non?
Je capte pas pourquoi ils font ça en fait. Jveux dire, c'était marrant au début mais bon. Ca commence à être long là.
4 Novembre
J'ai rappelé encore aujourd'hui et j'ai demandé à parler à quelqu'un qui parle français.
Le type allait encore me renvoyer sur le répondeur automatique donc je lui ai bien dit que y'avait personne au support français et j'ai demandé à ce qu'on me rappelle. Le mec m'a dit qu'on me rappellerait rapidement. C'était cette aprem et toujours rien depuis.
L'arjel a toujours pas répondu à mon mail sinon, mais ça fait que 2 jours en même temps.
Trop bon en tout cas, on est vraiment bien protégé avec ces rooms françaises, pas du tout d'abus.
7 Novembre
Nori: 3 semaines, toujours rien.
J'ai envoyé un mail à l'arjel le 2, pas de réponse. J'ai renvoyé un 3ème mail au support party le 3, pas de réponse.
J'ai téléphoné pour la 5ème fois environ le 4 novembre, un mec français du support était censé me rappeler mais jamais eu de nouvelles.
J'ai encore téléphoné à l'instant en demandant Assia, mais elle était pas là. Le mec m'a dit qu'elle m'appelerait demain. J'y crois.
C'est à se demander comment une room pareille a pu obtenir la licence de l'arjel.
C'est à se demander aussi à quoi sert l'arjel. Je pensais que faire l'intermédiaire entre les joueurs et les rooms quand il y avait un problème faisait parti de leur rôle, mais apparemment non. Rien à branler les mecs.
9 Novembre
Enfin reçu une réponse d'eux, ça fait plaisir :)
Merci d'avoir contacté le Service Clientèle.
Suite à votre courrier, je vous informe que nous avons fermé votre compte. Veuillez noter que cette fermeture est permanente et nous acons saisi les fonds qui y sont dessus. Nous avons remarqué un transfert de fons frauduleux sur notre site, qui est strictement interdit.
Notre équipe reste à votre entière disposition pour toute information ou assistance supplémentaire.
N'hésitez pas à nous recontacter si vous en avez besoin
Pas compris pendant 10min, j'ai vérifié que c'était pas un fake mais apparemment c'est bien vrai.
Je me suis alors rappelé que y'a pas mal de temps j'avais reçu pendant que je jouais un message d'erreur comme quoi quelqu'un essayait de se connecter à mon compte à partir d'une autre ip.
Tout de suite après ça le soft avait planté dans toute la france pendant au moins 1h, j'avais donc pensé que c'était qu'une coïncidence (lol). J'avais quand même mail le support à ce sujet là qui m'avait pas répondu, ça avait donc confirmé ce que je pensais. Je me rappelle plus si j'avais quand même pris la peine de changer mon pass, en tout cas j'avais rejoué normalement sans problème après ça.
Donc apparemment je me suis fait hacker, ce qui m'étonne c'est qu'ils auraient bien du voir que quelqu'un se connectait avec une ip différente à compte et jouait de façon inhabituelle. Je vois pas comment ils auraient pu penser que c'est autre chose qu'un hacking. Aussi, ça ressemble clairement à l'affaire qu'il y a eu sur everest y'a quelques jours. Etonnant par contre qu'aucun reg n'ait remarqué que mon compte se faisait vider.
Bref, avec un support aussi réactif je me demande bien ce que je vais pouvoir tirer d'eux. C'est un cauchemar.
Là je vous passe les posts avec des HH prouvant qu'il n'y a pas de chip dumping
10 Novembre
Nori: je viens de l'avoir au téléphone . J'ai bien expliqué mon cas mais elle m'a dit qu'elle pouvait pas m'aider car je suis pas VIP, elle a rien voulu savoir et m'a conseillé de mail le support.
Impossible de parler à qui que ce soit d'autres en français d'après elle, c'est la seule solution.
Au rythme d'une réponse toutes les 3 semaines par mail, ça me semble plutôt pas mal comme idée.
J'ai rappelé l'arjel pour leur parler de ça et pareil, ils m'ont dit qu'il fallait envoyer un mail. J'ai expliqué que mon mail du 2 novembre était resté sans réponse et elle m'a dit toute détendue que c'était normal, qu'il y'a un délai de 2 semaines pour chaque mail.
On n'est pas bien là quand même?
11 Novembre
Nori: J'ai eu le support anglais au téléphone et après 12min au tel dont 10 d'attente j'ai appris qu'un mec avait volontairement perdu contre moi pour me transférer de l'argent.
Pas possible d'avoir les hands history en question par contre, ils veulent pas. J'ai pas le droit de savoir ce que j'ai fait pour mériter qu'on me bloque 10k et qu'on me traite comme la pire des chiennasse^^
C'est du délire complet à ce niveau là, c'est juste inimaginable.
Je vais avoir besoin de vous maintenant, que vous fassiez du bruit pour que tout ceux qui veulent foutre un centime sur ce site sachent bien dans quoi ils s'engagent et qui sont les types qui s'occupent de la sécurité de leur br.
Nori: étant donné que j'avais reçu ce message m'informant qu'on essayait de se connecter à mon compte depuis une ip différente sans savoir que c'était un bug, j'ai d'abord pensé que quelqu'un s'était procuré mon pass et avait livré toute ma br sur un compte à lui, ce qui aurait engendré le blocage de mon compte. Je crois que t'as compris la suite.
Pour le reste, bien sur que j'ai essayé d'en savoir plus, mais que veux-tu faire?
A part me répéter qu'ils ont les preuves que quelqu'un m'a volontairement livré son argent mais qu'ils ont pas le droit de me montrer ces preuves là, j'ai rien pu en tirer d'autre. Et il semble bien que cette décision soit définitive.
16 Novembre
Nori: Réponse de l'ARJEL à l'instant.
Monsieur,
Vous avez alerté l'ARJEL d'un problème concernant vos relations avec le site partypoker.fr exploité par l'opérateur Electraworks. C'est avec la plus grande attention que nos services en ont pris connaissance.
La loi du 12 mai 2010 relative à l'ouverture à la concurrence et à la régulation du secteur des jeux d'argent et de hasard en ligne ne confie pas à l'ARJEL le rôle de médiateur entre les joueurs et leurs opérateurs.
Compte tenu cependant de la nature du problème que vous nous avez soumis, et si aucune solution n'a pu être trouvée à ce jour, nous envisageons de saisir directement les responsables de partypoker.fr de cette situation.
Cette démarche implique de leur transmettre l'objet de votre demande mais également vos coordonnées : nom, prénom, adresse électronique et/ou adresse postale.
Dans le respect de la réglementation en vigueur, il vous est possible de vous opposer à la transmission de ces données personnelles. Pour ce faire, nous vous remercions de nous l'indiquer expressément, en nous adressant un courriel de refus, dans un délai de huit jours à compter de la réception du présent courriel.
Sans opposition expresse écrite de votre part dans ce délai de huit jours, nous procéderons à l'envoi de ces données personnelles à l'opérateur Electraworks afin de le saisir de ce problème.
Croyez que nous restons particulièrement vigilants quant aux suites que l'opérateur réservera à votre requête et nous vous saurions particulièrement gré de nous en tenir informés.
Dans cette attente, je vous prie de croire, Monsieur, en notre très sincère considération.
Le pôle Relations Grand Public
Autorité de Régulation des Jeux en Ligne
99-101 rue Leblanc
75015 PARIS
19 Novembre
Nori: Donc pour faire simple, j'ai eu party au téléphone mardi.
1er appel, l'affaire semble close, impossible de récupérer les hand history, impossible de connaître le pseudo ou même la ville des mecs. Je dis "des" car d'après eux c'est plusieurs personnes qui seraient impliquées, les autres comptes seraient soi disant des comptes PMU.
Pour insister sur le fait que je suis bien un escroc on me dit que PMU dispose de son propre système de sécurité, et que si eux aussi ont banni des joueurs de leur côté c'est que c'est surement pas une erreur.
Un peu bizarre étant donné que j'ai jamais joué un autre format que heads up sur party, ça rend juste l'histoire encore un peu plus improbable.
Par contre, a côté de ça ils me proposent de récupérer une partie de ma br, soit 2000€, en échange de quoi que je devrais venir poster ici et dire que tout est rentré dans l'ordre et que tout ça n'était qu'un gros malentendu. On me laisse donc cette possibilité d'accepter 2000€ en guise de consolation (lol), un choix "gagnant-gagnant" selon eux, car "c'est pas bon pour mon image d'etre associé à une affaire comme ça" et qu'en plus "je reprends quand même 25% de ma br, c'est pas si mal".
Je dis clairement qu'il est hors de question que j'accepte un truc pareil et que ça me conforte un peu plus dans l'idée que ma dernière solution est bien de déposer plainte pour escroquerie. On essaye de m'en dissuader et la conversation s'arrête ici.
15min plus tard on me rappelle pour me dire que l'affaire est relancée et transmise au supérieur. Au bout du fil la personne me dit qu'à titre personnel elle est convaincue que je suis innocent dans cette affaire. Ca continue à trainer depuis.
Voilà, je me suis dit que peut-être vous aimeriez être au courant des pratiques mafieuses de ces gens.
Ca se passe comme ça chez PartyPoker.
20 Novembre
Nori: je suis en train de rassembler tous les documents qu'il me faut. Evidemment que je dois déposer plainte
22 Novembre
Nori: Mon avocat est en conversation avec le leur, des news dès que j'en sais un peu plus.
25 Novembre
L'avocate de PartyPoker: Il est dans la politique de PartyPoker de ne jamais commenter publiquement des situations mettant en cause le détenteur d’un compte en particulier. Il arrive toutefois que certaines vérifications réalisées sur des comptes parviennent à la connaissance du public. Dès que les équipes de PartyPoker apprennent un tel événement, elles s’assurent que la procédure a bien été suivie à la lettre avant de parvenir à une quelconque conclusion.
PartyPoker a récemment été contacté par plusieurs joueurs concernant un cas fortement discuté sur les forums. Une nouvelle analyse du compte a été réalisée, conformément aux procédures légales et aux exigences de l’ARJEL ainsi qu'à la propre politique interne de PartyPoker. Toutes ces mesures ont pour objectif de protéger les joueurs en cas de suspicion de pratiques illicites, et elles sont suivies très strictement. Cette seconde analyse a confirmé les résultats de la première, ainsi la décision prise sur ce cas a été maintenue.
PartyPoker doit s’assurer que tous les joueurs respectent les règles et suivent les procédures et les lois. Tout cela a pour but de protéger les joueurs et l’intégrité des systèmes de PartyPoker, et de respecter le protocole de l’ARJEL et la loi française.
26 Novembre
Nori: Pas de news
29 Novembre
L'avocat de Nori: Cette information vous a été donnée alors que des discussions existent actuellement entre avocats, ce qui n’a pas manqué de me surprendre.
A l’heure actuelle, la seule certitude que nous ayons est... qu’aucune preuve ou commencement de preuve de "chipdumping" n’a été produit à M. LABUSSIERE ou à son conseil. Le compte de M. LABUSSIERE est bloqué depuis le 18 octobre 2011 et force est de constater que cinq semaines n’ont pas suffi à l’opérateur pour faire la preuve de faits qu’il n’hésite pourtant pas à qualifier de blanchiment.
Je suis pour ma part en possession de l’intégralité de la "Hand History" de M. LABUSSIERE et les premières constatations des mains les plus importantes jouées n’appellent aucune observation particulière.
Les accusations dont il fait l’objet apparaissent pour le moins audacieuses et M. LABUSSIERE est déterminé à démontrer qu’il n’est en rien concerné par les insinuations de fraude dont il est l’objet.
2 Décembre
Nori: Juste pour vous informer que la phase de dialogue entre les avocats est terminée et que les actions judiciaires sont maintenant lancées
3 Décembre
Nori: Ils restent sur leur position tout en n'ayant aucun élément pouvant m'accuser de quoi que ce soit.
Les seules informations qui m'ont été communiquées frôlent le ridicule et permettent de se rendre compte que les personnes qui gèrent cette affaire n'ont aucune compétence leur permettant d'analyser des hands history de façon pertinente. Les explications données sont aberrantes, et je pèse mes mots.
Pour finir, je me pose aussi de plus en plus de questions concernant l'ARJEL, autorité supposée défendre les joueurs, dont le rôle de protection semble apparemment se limiter au fait de demander à la room de simplement vérifier l'affaire en cas de litige avant de se ranger de leur côté en cas de confirmation. A moins qu'ils aient eux-mêmes accès au dossier et donc aux "preuves", auquel cas toute cette mascarade serait finalement sponsorisée par eux, puisqu'il y a absence de preuves. Quoi qu'il en soit, c'est vraiment inquiétant.
Voilà. Pour ce qui est du procès, j'ai honnêtement du mal à voir comment party pourrait s'en sortir.
4 Décembre
Nori: Bon, pour la première fois j'ai du concret à apporter.
On me repproche d'avoir joué contre 4 comptes crées le même jour depuis la même adresse ip.
Party ne veut toujours pas donner les pseudos des joueurs. Par contre, ils ont commenté une ou plusieurs mains par joueur qui selont eux prouvent le chipdumping.
Ce peu d'information m'a quand même permis de retrouver les hand history en question en cherchant un peu.
Accrochez-vous, voici les preuves :
***** Hand History for Game 10980904663 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 02:38:29 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $1544.10 USD )
Seat 1: michaud888 ( $416.40 USD )
michaud888 posts small blind .
COLOSCOPIE posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
michaud888 raises
COLOSCOPIE raises
michaud888 calls
** Dealing Flop **
COLOSCOPIE bets
michaud888 calls
** Dealing Turn **
COLOSCOPIE bets
michaud888 calls
** Dealing River **
COLOSCOPIE bets
michaud888 calls
COLOSCOPIE shows
michaud888 doesn't show
COLOSCOPIE wins $82.10 USD from main pot
COLOSCOPIE wins $830.80 USD from main pot
Dans les explications de la main, ils reprochent au joueur (et donc à moi) d'avoir payé 3 barrel avec la plus petite paire possible. Ils soutiennent en disant que je ne peux pas bluffer ici en raison des sommes engagées et des mises à répétition. L'explication originale est d'ailleurs très confuse et difficilement compréhensible puisqu'ils n'ont pas l'air de connaître le vocabulaire basique du poker et confondent call, bet et raise.
Dans la séquence suivante on reproche au joueur d'avoir payé 2 barrels sur les 2 premières mains du hu sans paire avant d'abandonner river. On peut quand même noter que sur la première main c'est lui qui barrel, mais apparemment c'est pareil pour eux.
***** Hand History for Game 10980766889 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 01:38:11 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $430.80 USD )
Seat 1: conseil ( $370.00 USD )
conseil posts small blind .
COLOSCOPIE posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
conseil raises
COLOSCOPIE calls
** Dealing Flop **
COLOSCOPIE checks
conseil bets
COLOSCOPIE calls
** Dealing Turn **
COLOSCOPIE checks
conseil bets
COLOSCOPIE calls
** Dealing River **
COLOSCOPIE checks
conseil checks
COLOSCOPIE shows
conseil doesn't show
COLOSCOPIE wins $139.00 USD from main pot
***** Hand History for Game 10980769936 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 01:39:31 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $505.70 USD )
Seat 1: conseil ( $392.00 USD )
COLOSCOPIE posts small blind .
conseil posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
COLOSCOPIE raises
conseil calls
** Dealing Flop **
conseil checks
COLOSCOPIE bets
conseil calls
** Dealing Turn **
conseil checks
COLOSCOPIE checks
** Dealing River **
conseil checks
COLOSCOPIE checks
conseil shows
COLOSCOPIE shows
COLOSCOPIE wins $55.60 USD from main pot
Enfin, la 3ème main du hu les a interpelé puisque le joueur en face a cette fois ci une main forte (une suite) qu'il décide de check river alors qu'il était, selon party, sûr de l'emporter et aurait donc dû miser, et que compte tenu de son comportement sur les 2 premières mains, on peut d'après eux aisément qualifier cette main de tricherie.
***** Hand History for Game 10980771074 ***** (Party)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, October 12, 01:40:01 ET 2011
Table Heads Up 1968199 (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $532.50 USD )
Seat 1: conseil ( $363.20 USD )
conseil posts small blind .
COLOSCOPIE posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
conseil raises
COLOSCOPIE calls
** Dealing Flop **
COLOSCOPIE checks
conseil bets
COLOSCOPIE raises
conseil calls
** Dealing Turn **
COLOSCOPIE bets
conseil calls
** Dealing River **
COLOSCOPIE checks
conseil checks
COLOSCOPIE shows
conseil shows
conseil wins $262.00 USD from main pot
Pour finir, voici la dernière main. Il est repproché au joueur d'avoir comme sur les précédentes mains payé 2 barrel sans paire et d'avoir misé l'intégralité de son tapis river après avoir touché sa top pair contre mon brelan.
***** Hand History for Game 10977665973 ***** (Party)
$600.00 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, October 11, 04:24:30 ET 2011
Table Heads Up 1967471 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: COLOSCOPIE ( $1192.87 USD )
Seat 1: grrrrrrr999 ( $339.33 USD )
COLOSCOPIE posts small blind .
grrrrrrr999 posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to COLOSCOPIE
COLOSCOPIE raises
grrrrrrr999 calls
** Dealing Flop **
grrrrrrr999 checks
COLOSCOPIE bets
grrrrrrr999 calls
** Dealing Turn **
grrrrrrr999 checks
COLOSCOPIE bets
grrrrrrr999 calls
** Dealing River **
grrrrrrr999 checks
COLOSCOPIE bets
grrrrrrr999 raises
COLOSCOPIE calls
COLOSCOPIE shows
grrrrrrr999 doesn't show
COLOSCOPIE wins $676.66 USD from main pot
Voilà, je vous assure que c'est pas une blague, ils ont l'air sérieux.
A côté de ça ils indiquent que les 4 comptes ont été crées avec des "données incohérentes" et que les documents d'identités n'ont pas été fournis.
Ils vérifient donc rien, bloquent mon compte et confisquent mes fonds. Je vous laisse juger.
10 Décembre
Nori: Première victoire après près de 2 mois de lutte, Party m'a laissé retirer les sommes qui n'ont selon eux pas fait l'objet de fraude, soit 7063.78€ exactement. Il manque donc toujours environ 3000€, et croyez-moi je compte pas en rester là.
23 Février 2012
Nori: C'est toujours en cours, ça devrait commencer à pas mal bouger en Mai apparemment.
9 Mai 2012
Nori: Procès le 6 juin, surement des nouvelles bientôt donc.
22 Mai 2012
Nori: La date du 6 juin est annulée car party a refusé l'acte en français. Il faut donc le faire traduire et relancer la procédure, ce qui va mettre encore un peu plus de temps. C'est bien en tout cas, ils jouent la montre.
...
Ca me paraît réellement aberrant aussi mais bon, plus rien ne m'étonne, depuis le début c'est vraiment le parcours intégral dans tout ce qu'il y a de plus grotesque.
Le lien vers le topic du CP : http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/165555-compte-party-ferme-et-fonds-geles-de-facon-abusive-aucune-reponse-du-support/
A noter que j'ai pas tout mis ici, mais la plupart des posts de l'intéressé quand-même. Il y a aussi des threads sur 2+2 et autres. Affaire à suivre
Exactement Cortex.
Et le cas de Nori ne rentre pas dans ces cas-là. Full tilt oui, puisque le site ne respectait pas l’obligation de comptes séparés.
Surtout si PP justifie son action par la lutte anti fraude que l’Arjel lui impose.
Ce qui me surprend le plus c’est l’absence de service client en français qui devrait amener une intervention de l’Arjel.
Cela n’empêche pas que PP ne marque pas de points dans ce dossier.
…mais un bémol qd même… garder 10 000E ou 30 000E sur un compte poker = Bargeot ! car il est aussi « planté » avec Fulltilt de 20 000E…
sans dec’… si tous les gains avaient été retiré sur banque FR et virées sur Moneybookers en stock pour « gestion BR », il suffisait de virements instantanés pour créditer la room selon les dépenses de la journée ou semaine et pas de soucis de cette ampleur au pire… 300E ou 500 E mais pas 10 000E ou 30 000 E ! sont fous… et je suis sûr pas le seul comme cela planté… (sans compter que sur les dépôts réguliers il aurait eu certainement des bonus selon promos régulieres !)
30 000 E c’est qd même 3 ans de smic pour un ouvrier à l’usine
