[NL10] Cbets et Calling Stations

La Wam School Cash Game
1
Salut à tous !

Je me suis récemment remis au cash game sur PS en NL10 FR ou SH selon mon humeur.

Je suis confronté au problème basique des calling stations qui ont des stats 40/2/0.1 et des % de fold flop / fold turn / fold river du genre 0 / 22 / 15

Comment s'adapter? la plupart du temps je joue tres tight, je fais des Cbets sur des flops avec un A ou un K, ou une doublante, et je check les boards du genre 89J ou 456, si je suis call je fais un petit second barrel qui marche 1x sur 2 et je check fold river quand j'ai pas touché (et ils montrent souvent 2e paire, 3e paire, bottom paire touchée sur la river etc...)

Vaut t il mieux face à ces joueurs (une grande majoritée en nl10) ne Cbet QUE en value ?

Comment vous gérez ça ??




edit:
Ludopigeon:
Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c'est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d'affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc... qui n'ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$...


oui voilà le fond du problème selon moi ! si on arrête de faire des Cbets est ce que vous pensez qu'on perd de la value quand on va miser nos mains faites par la suite? ou pensez vous que les CS vont vous payer même si vous ne faites des Cbets qu'une fois sur 3 c'est à dire quand vous avez touché ?

Et aussi en jouant TAG, pour rentabiliser il faut aussi voler de temps en teps les pots en jouant sur notre image sinon on se fait bouffer par les blindes à force, ce qui est difficile contre les CS...

Faut t il jouer un peu moins tight PF et plus serré/straigh forward post flop (donc moins de Cbet AIR) pour gagner plus de value à votre avis ??
2

hello,

oui c un gros pb ces CS qui cherche à toucher des tirages de l’espace ou qui ne lache pas une pR en main ou splittée.

contre eux j’essaye : value classique qd max ou sinon je fais des bet jsqu’à la river ou le plus svt ils foldent. dernière poss le CR pour turn gratuite voir River gratuite aussi.

3

j’oubliais une autre poss qd je raise préflop je bet fort style 4,5 BB voir plus en fonction de la table

4
ejdub:
oui c un gros pb ces CS qui cherche à toucher des tirages de l'espace ou qui ne lache pas une pR en main ou splittée.


Les CS sont loin d'être un problème, bien au contraire. Contre ces joueurs contentez vous de value à mort sans jamais bluffer (à part en cbet à la rigueur). Si vous les jouez correctement elles devraient faire monter votre BR assez rapidement ;-)
5

Oui et non… lol

Non mais en fait, j’ai un peu le même problème que toi avec les calling stations.

Je pense pas qu’il faut s’arrêter de manière générale mais s’adapter à l’adversaire. Et si on reconnait la CS, on joue simplement et on value bet à fond dès qu’on a au moins top paire top kicker. Et check dès qu’on touche pas, en espérant qu’il checke aussi (c’est souvent le cas des CS), ils ne vont better que rarement et souvent petit quand ils ont un gros jeu.

Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c’est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d’affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc… qui n’ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$…

Puis vient, le flop où on touche un jeu max, on continue notre agression et là BINGO, 2 fois sur 3 on lui prend son tapis et on récupére tout ce qu’on a perdu…

A force de patience ça paie :wink:

Ex: Hier, j’avais une image de cinglet, car je CB tous ls flops un mec qui ne me croyait plus m’a payé tout le long, avec une paire de K touché à la turn (K9 lol) alors que j’avais floppé brelan de J; pour la petite histoire je finis en carré à la river et je gagne ainsi un tapis facile…

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Salut à tous !



Je me suis récemment remis au cash game sur PS en NL10 FR ou SH selon mon humeur.



Je suis confronté au problème basique des calling stations qui ont des stats 40/2/0.1 et des % de fold flop / fold turn / fold river du genre 0 / 22 / 15



Comment s’adapter? la plupart du temps je joue tres tight, je fais des Cbets sur des flops avec un A ou un K, ou une doublante, et je check les boards du genre 89J ou 456, si je suis call je fais un petit second barrel qui marche 1x sur 2 et je check fold river quand j’ai pas touché (et ils montrent souvent 2e paire, 3e paire, bottom paire touchée sur la river etc…)



Vaut t il mieux face à ces joueurs (une grande majoritée en nl10) ne Cbet QUE en value ?



Comment vous gérez ça ??









edit:

Ludopigeon:
Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c'est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d'affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc... qui n'ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$...


oui voilà le fond du problème selon moi ! si on arrête de faire des Cbets est ce que vous pensez qu'on perd de la value quand on va miser nos mains faites par la suite? ou pensez vous que les CS vont vous payer même si vous ne faites des Cbets qu'une fois sur 3 c'est à dire quand vous avez touché ?

Et aussi en jouant TAG, pour rentabiliser il faut aussi voler de temps en teps les pots en jouant sur notre image sinon on se fait bouffer par les blindes à force, ce qui est difficile contre les CS...

Faut t il jouer un peu moins tight PF et plus serré/straigh forward post flop (donc moins de Cbet AIR) pour gagner plus de value à votre avis ??
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Ludopigeon:
Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c'est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d'affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc... qui n'ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$...


oui voilà le fond du problème selon moi ! si on arrête de faire des Cbets est ce que vous pensez qu'on perd de la value quand on va miser nos mains faites par la suite? ou pensez vous que les CS vont vous payer même si vous ne faites des Cbets qu'une fois sur 3 c'est à dire quand vous avez touché ?

edit:
Et aussi en jouant TAG, pour rentabiliser il faut aussi voler de temps en teps les pots en jouant sur notre image sinon on se fait bouffer par les blindes à force, ce qui est difficile contre les CS...

Faut t il jouer un peu moins tight PF et plus serré/straigh forward post flop (donc moins de Cbet AIR) pour gagner plus de value à votre avis ??
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TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-73512418-55
played at « Bismarck » for USD RM from 2008-08-04 06:13 until 2008-08-04 06:14

Seat 1: Tikhil x ($20.78 in chips)
Seat 2: --MaGiCBeT-- ($6.08 in chips)
Seat 4: toinou0411 ($6.87 in chips)
Seat 7: detfedenavn ($10.28 in chips)
Seat 10: vallan1 ($8.87 in chips)

ANTES/BLINDS
vallan1 posts blind ($0.05), Tikhil x posts blind ($0.10).

PRE-FLOP
–MaGiCBeT-- folds, toinou0411 bets $0.33, detfedenavn folds, vallan1 calls $0.28, Tikhil x folds.

FLOP [board cards: 8D,KD,6D ]
vallan1 checks, toinou0411 bets $0.44, vallan1 calls $0.44.

TURN [board cards: 8D,KD,6D,KS ]
vallan1 checks, toinou0411 bets $0.88, vallan1 calls $0.88.

RIVER [board cards: 8D,KD,6D,KS,TD ]
vallan1 checks, toinou0411 checks.

SHOWDOWN
vallan1 shows [ AS,QS ]
toinou0411 mucks cards [ AH,9S ]
vallan1 wins $3.23.

SUMMARY
Dealer: detfedenavn
Pot: $3.40, (including rake: $0.17)
Tikhil x, loses $0.10
–MaGiCBeT–, loses $0
toinou0411, loses $1.65
detfedenavn, loses $0
vallan1, bets $1.65, collects $3.23, net $1.58

9

cas typique ou bet river égal fold de vallan va folder car peur de la doublette plus cleur alors que tu as montré de la force tout au long du coup. je sais faut s’accorcher mais c très fréquent ces fold river

10

Donc toi tu 3barrels AIR les calling stations et ils finissent par fold ?

Moi j’essaye quasiment jamais ce type de move parce que le pot est devenu trop gros et que le bluff coute trop cher sur la river peut être ai-je tors

11

Attention au tilt !!!
Pour moi c’est ça le problème avec ces joueurs là, quand ils te prennent un pot avec un gut shot qu’il touche à la river après avoir trouvé son tirage au turn après avoir callé ton CB au flop avec AIR.
Mais une fois qu’on les a découvert, c’est un régal.

12

Mouiarf, j’adore quand ils touchent leur gutshot river perso, ça leur donne l’illusion que le poker c’est que de la chance et les fait rester plus longtemps sur les tables en les confortant dans leur façon de jouer.

Sans chance, pas de fish et sans fish, pas de BR :wink:

13

c’est vrai mais ils vont te dire qu’ils ont bien joué.

14
mormegil92:
Mouiarf, j'adore quand ils touchent leur gutshot river perso, ça leur donne l'illusion que le poker c'est que de la chance et les fait rester plus longtemps sur les tables en les confortant dans leur façon de jouer.

Sans chance, pas de fish et sans fish, pas de BR ;-)

c'est vrai mais ils vont te dire qu'ils ont bien joué.

Et tu leur répondras nh et attendras patiemment leur prochaine erreur pour tout leur reprendre. "Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" ;-)
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la citation du fish : " oue mais j’ai payé pour voir mes cartes stou"

gotta lov’ that man ! :mrgreen:

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Salut à tous !



Je me suis récemment remis au cash game sur PS en NL10 FR ou SH selon mon humeur.



Je suis confronté au problème basique des calling stations qui ont des stats 40/2/0.1 et des % de fold flop / fold turn / fold river du genre 0 / 22 / 15



Comment s’adapter? la plupart du temps je joue tres tight, je fais des Cbets sur des flops avec un A ou un K, ou une doublante, et je check les boards du genre 89J ou 456, si je suis call je fais un petit second barrel qui marche 1x sur 2 et je check fold river quand j’ai pas touché (et ils montrent souvent 2e paire, 3e paire, bottom paire touchée sur la river etc…)



Vaut t il mieux face à ces joueurs (une grande majoritée en nl10) ne Cbet QUE en value ?



Comment vous gérez ça ??









edit:

Ludopigeon:
Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c'est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d'affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc... qui n'ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$...


oui voilà le fond du problème selon moi ! si on arrête de faire des Cbets est ce que vous pensez qu'on perd de la value quand on va miser nos mains faites par la suite? ou pensez vous que les CS vont vous payer même si vous ne faites des Cbets qu'une fois sur 3 c'est à dire quand vous avez touché ?

Et aussi en jouant TAG, pour rentabiliser il faut aussi voler de temps en teps les pots en jouant sur notre image sinon on se fait bouffer par les blindes à force, ce qui est difficile contre les CS...

Faut t il jouer un peu moins tight PF et plus serré/straigh forward post flop (donc moins de Cbet AIR) pour gagner plus de value à votre avis ??
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Tu risques de t’enferrer avec ton AK qui ne rentre pas et la CS va te payer avec sa paire de 4 . inutile de bluffer car le principe de la CS est d’aller

à la riviere pour toucher cherement sa paire.








VinzPok05:
Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c'est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d'affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc... qui n'ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$...


oui voilà le fond du problème selon moi ! si on arrête de faire des Cbets est ce que vous pensez qu'on perd de la value quand on va miser nos mains faites par la suite? ou pensez vous que les CS vont vous payer même si vous ne faites des Cbets qu'une fois sur 3 c'est à dire quand vous avez touché ?

edit:
Et aussi en jouant TAG, pour rentabiliser il faut aussi voler de temps en teps les pots en jouant sur notre image sinon on se fait bouffer par les blindes à force, ce qui est difficile contre les CS...

Faut t il jouer un peu moins tight PF et plus serré/straigh forward post flop (donc moins de Cbet AIR) pour gagner plus de value à votre avis ??
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Salut à tous !



Je me suis récemment remis au cash game sur PS en NL10 FR ou SH selon mon humeur.



Je suis confronté au problème basique des calling stations qui ont des stats 40/2/0.1 et des % de fold flop / fold turn / fold river du genre 0 / 22 / 15



Comment s’adapter? la plupart du temps je joue tres tight, je fais des Cbets sur des flops avec un A ou un K, ou une doublante, et je check les boards du genre 89J ou 456, si je suis call je fais un petit second barrel qui marche 1x sur 2 et je check fold river quand j’ai pas touché (et ils montrent souvent 2e paire, 3e paire, bottom paire touchée sur la river etc…)



Vaut t il mieux face à ces joueurs (une grande majoritée en nl10) ne Cbet QUE en value ?



Comment vous gérez ça ??









edit:

Ludopigeon:
Mais malgré tout le fait de CB constamment, ça titille le joueur et comme il ne nous croit plus, on va ENORMEMENT en profiter sur les GROS POTS et c'est là que ça devient hyper intéressant à jouer ces CS.

Ex: 3 fois d'affilée on perd des petits pots car on a CB AQ, AK etc... qui n'ont pas touché et on se fait battre par une CS qui a callé jusque la river avec 3ème paire. Et on perd 4/5$...


oui voilà le fond du problème selon moi ! si on arrête de faire des Cbets est ce que vous pensez qu'on perd de la value quand on va miser nos mains faites par la suite? ou pensez vous que les CS vont vous payer même si vous ne faites des Cbets qu'une fois sur 3 c'est à dire quand vous avez touché ?

Et aussi en jouant TAG, pour rentabiliser il faut aussi voler de temps en teps les pots en jouant sur notre image sinon on se fait bouffer par les blindes à force, ce qui est difficile contre les CS...

Faut t il jouer un peu moins tight PF et plus serré/straigh forward post flop (donc moins de Cbet AIR) pour gagner plus de value à votre avis ??
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Je remet ce que j’ai mis dans un autre topic :


vinzstar:
J'avais une fréquence élevée de Cbet à cette limite pensant toujours que mes adversaires qui suivaient avec po grand chose, lacheraient au turn en pensant que j'avais une overpair.

Et en fait ce n'était po souvent le cas.

Donc j'ai revu mes Cbet à la baisse et uniquement sur des flops contenant des overcards parce que sinon ils ne me croyaient que trop peu souvent. J'ai également arrêté dans les 3way quand je n'avais po touché.

Donc en fait j'ai recherché des spots où mes Cbet avaient beaucoup plus de chances de passer que dans des spots où très souvent j'étais payé par un joueur en position et là effectivement, difficile de négocier le turn contre des adversaires plutôt lose et passifs post-flop.

Si en plus tu as une mauvaise image à la table, beaucoup vont te payer les Cbet souvent. A la longue ça te coutera cher.


Mes conseils :
Choisis mieux tes spots pour Cbet.
Abandonne quand il ne passe po et ne cherche po à transformer ta main en bluff dans un pot qui commence à être conséquent.
Resserre ton jeu pour avoir une meilleure image.

Normalement à cette limite, en jouant tout à fait standard et sans bluffer (hormis Cbet bien choisis) tu auras un retour largement positif.


P.S. : Matsev, les 2nd barrels passent mieux en tournoi car la pression sur les tapis est plus importante. C'est moins le cas en CG :wink:
Et je pense que c'est vrai à toutes les limites.
20

slt interressant topic, moi je joue au nl50 et j’ai vraiment reflechie à la question depuis longtemps et maintenant je sais que les CS sont un régal , une vrai mine d’or ( de jetons, ou de blinds :laughing: )
alors voila mes conclusions :
1: le choix de la table ( ne jamais choisir une tables avec plus de 3 cs, sinon tu va jouer ta paire AA avec 3joueurs avec une cote implicite inversée énorme)
2: Avoir la position sur eux (primordial EV+)
3: La positon va te permetre de les isoler, controle du pot, ex: check le flop 784ss avec ak raté pour touché ta carte gratuit et bet le turn s’il check
ou representer un Q,k ou A qui sort a la turn etc…
4: jamais CB les flops avec les petites cartesou trop connecté car ils savent que notre range de mains contient que de grosses cartes en generale
( j’ai meme vu des CS « spécialistes agrégé en call » :smiley: mini raise un cb en bleuf sur un flop 664 ou 235 car il se dit tt s’implement que si t’as pas de paire tu foldddd)
5: Value betté TPTK ou TPGK ( a moins qu’il te raise au turn attention)
6: Un CS qui limp re raise ou mini raise preflop ou bet petit c’est souvent signe d’une grosse main
7: Ne jaimais 3bet light ou squeeze un CS (ou meme un short stack) surtout OOP car il va souvent te cold call ne pourra jamais laché sa petite paire ou voudra touché sa couleur jusqu’au champs elysées :slight_smile:
8: jamais donné de carte gratuite
9: Les CS font souvent du floating ( call CB pour voir si tu check le turn pour better le river) solution: second barrel , check turn avec TPKMoyen pour induce bleuff a la river, check raise turn oop (à faire que si tu es sure qu’il va miser ou que le bord n’est pas menancé si tu laisse une free card) etc…
10: Essayer de ne jamais grossir le pot avec une main moyenne ou marginale, car ils sont souvent commit et ne peuvent pas lacher leur main
pot controle donc les mains à show down value
11: Savoir jeter sa main ( surtout les grosses paires ) face a un donk fish Cs qui touche sa couleur a la turn , donc attendre juste une
autre opportinuté pour prendre son tapis
11 NE jamais slow playé ses grosses mains , ou ses nuts car c’est avec ces mains qu’on se rattrappe de tous ses Cb qu’on a pas pu faire , il faut juste BET; BET , BET et prié qu’il te raise

Voila je pense que j’ai presque tout di (de ma petite expérience)
J’espere que cela vs aidera et n’hesiter pas à ajouter ou me
corriger sur certains points si vs n’etes pas du meme avis.
Bonne peche au FISH
by xxelouxx