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[MYWAM] STRATEGIE POKER : Partenaire ou concurrent ?

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#1

STRATEGIE POKER - Partie 2 : Partenaire ou concurrent ?
De l’utilité des joueurs réguliers dans le business plan d’un opérateur en 2015.

[url=https://www.facebook.com/Poker-by-soxav-361192964089273/timeline/?ref=hl]

En 2006, un seul marché regroupait des millions de joueurs, Chris MoneyMaker venait de lancer la mode poker auprès du grand public en remportant le Main Event des World Series of Poker 2003, et Patrick Bruel démocratisait ce jeu sur Canal+. Il fallait alors faire tourner la planche à billet, tous les joueurs à volume étaient les bienvenus pour générer du rake. Quitte à partager le gâteau avec eux pour des opérateurs majeurs comme Pokerstars ou Winamax, alors pure players poker. C’était le temps du partenariat entre rooms et joueurs.

Un Black Friday, divers cloisonnements et impositions locales, un effet de mode qui s’estompe et un niveau de jeu général qui augmente sont depuis passés par là. Partager ce gâteau qui rétrécit tous les mois un peu plus n’est plus dans l’air du temps. Les joueurs gagnants sont-ils désormais passés au statut de concurrents pour les opérateurs ?

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#2

Les joueurs gagnants sont un problême car source de cash out. Mais les expressos même si ça ne fait pas gagner les mêmes joueurs qu avant offrent des gains très importants(rare certes) source de cashout mais qui seront toujours de la liquidité en moins.
A moins que ça soit négligeable au vu du rake engendre par le format ou que les gros gains distribués sont un attrait nécessaire pour garder le récréatif ?

#3

C’est vrai que W envoie de sacrés pactoles mais à beaucoup de joueurs différents.
Ce ne sont plus les mêmes joueurs qui se gavent, et pour ça, W (et les autres) a bien réussi son plan.

Toujours excellent à lire xav.

#4

Avec les format SnG Jackpot, tu vends du rêve, tu fais jouer le maximum de joueurs, qui paient 7% de rake toutes les 10mn au lieu de 10% toutes les 2 heures? Tu rentabilises ton ration temps/rake généré.

En MTT, les joueurs gagnants lissent la variance sur des milliers et des milliers de tournois. En Expresso, au moment où il se lance les mauvais sont à EV-, les meilleurs à EV0, (allez soyons gentils EV0,0001). avec un petit challenge pour faire gagner 10 d’entre eux et courir des centaines pour rien.

Le prix à payer est un 200K pour entretenir le rêve de tous. Comme le Million Event qui est un four aujourd’hui mais fait rêver les masses.

Le truc marrant, c’est que tous les joueurs hurlent sur les Expressos, variance, poker loto. Mais que les mêmes sont contents de voir des Million Events. Aucune logique :slight_smile:

#5

dans la partie 2 tu evoque le fait que les room telle que wam et max se diversifie afin de faire « perdre le joueur de poker gagnant ». Pense tu que sa pourais etre l’inverse en sachant que le marche du pari est plus vaste que le poker et que les parieur auront envie d’essayer le poker enfin je pense que la diversification a aussi se but.

#6

Je ne dis pas que les paris sont fait pour faire perdre les joueurs gagnants. Je pense juste que les paris sportifs, hippiques, gambling, bingo (en .com) permettent aujourd’hui aux opérateurs de ne plus avoir besoin d’eux pour générer du rake massif. Et ca leur permet de ne pas voir de sommes retirés sur le dos des joueurs plus faibles.

Ces derniers ont donc une expérience de jeu plus longue, donc jouent plus, misent plus rakent plus. Et les joueurs gagnants qui gagnent moins, voire plus devront eux aussi remettre de l’argent, quitte à passer en récréatif…

Quant à l’inverse, ben les paris sportifs sont à +20 depuis plus d’un an, et le poker à -15 depuis un an …
Tu sens une hausse de la fréquentation sur Wina depuis Juin 2014 ?
Tu trouves qu’Everest Poker, filiale poker du Groupe BEG, truste le marché poker grâce à au leader des paris sportifs en France, sa soeur Betclic ? Betclic est-il un cador du poker ?

Sincèrement, pour moi, ça fait pas un pli que les paris (en fr) et les jeux en général (en .com) enterrent le poker tous les jours un peu plus.
Toute entreprise doit bouger, se diversifier, s’adapter. Elles le font et c’est normal.
Mais le joueur à but lucratif est aussi une entreprise à son échelle. Sauf que lui bouge pas, réfléchit court terme, et regarde les trains passer (Jackpot SnG, baisse des reward programs (je parle pas que de Wina), …). L’individualité des joueurs n’y est sans doute pas pour rien.

#7

face a cette argumentaire je ne peut que te donner raison

#8

C’est gentil soxego iz happy !
Faudra voir si le fait de basculer les campagnes de comm vers le pari sportif pour Wina aura une incidence sur le transfert paris vers poker.

#9

Nice article :slight_smile:

Concrètement on ne peut etre que spectateur de tout cela non ?

#10

Nice sox très très intéressante cette analyse à froid de la situation actuelle.
Les expressos, bingo, paris sportifs etc etc… en plus de booster la rentabilité des rooms répondent aussi à une attente de leurs nouveaux clients qui veulent consommer vite et avoir du rêve. Jouer un expresso s’apparente a gratter un ticket de la fdj. Cest un peu le mal de notre société où il faut tout et tout de suite et surtout sans effort.
Tin me fait l’effet d’un vieux réac là :frowning:
Les rooms se sont adaptées et en profitent évidemment
Je crains que le poker tel que nous l’aimons n’en sorte pas grandi ou en tout cas que dans l’esprit des gens il soit rangé dans la case ´pur jeu de hasard’.
Quel est ta vision du poker online à coût/moyen terme ? Disparition programmée des formats deep standards ? Hors festival type séries obv puisque ça on vend du rêve

#11
STRATEGIE POKER - Partie 2 : Partenaire ou concurrent ?
De l'utilité des joueurs réguliers dans le business plan d'un opérateur en 2015.




En 2006, un seul marché regroupait des millions de joueurs, Chris MoneyMaker venait de lancer la mode poker auprès du grand public en remportant le Main Event des World Series of Poker 2003, et Patrick Bruel démocratisait ce jeu sur Canal+. Il fallait alors faire tourner la planche à billet, tous les joueurs à volume étaient les bienvenus pour générer du rake. Quitte à partager le gâteau avec eux pour des opérateurs majeurs comme Pokerstars ou Winamax, alors pure players poker. C’était le temps du partenariat entre rooms et joueurs.

Un Black Friday, divers cloisonnements et impositions locales, un effet de mode qui s’estompe et un niveau de jeu général qui augmente sont depuis passés par là. Partager ce gâteau qui rétrécit tous les mois un peu plus n'est plus dans l'air du temps. Les joueurs gagnants sont-ils désormais passés au statut de concurrents pour les opérateurs ?

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#12
pingvellir:

Je crains que le poker tel que nous l'aimons n'en sorte pas grandi ou en tout cas que dans l'esprit des gens il soit rangé dans la case ´pur jeu de hasard'.

Le poker tel que tu l'entends n'est pas le poker tel que je l'entends, tel que chacun ici l'entend. Je sais pas si les formats rapides grandissent ou pas le poker, c'est juste une tendance de société: rapidité, immédiateté, facilité, mobilité.

Les joueurs restent focalisés sur cela, comme sur d'autres faux sujets (le .eu par exemple), et zappent les sujets importants : la multiplication des Series, entretenir la concurrence, la séparation de bankroll entre les offres de jeux, ...

Je suis pas Nostradamus, mais je ne vois aucune raison que le marché ne continue pas à baisser régulièrement, le lancement des paris sportifs sur PS n'est pas une bonne nouvelle, la loi sur le numérique me semble une victoire à la Pyrrhus.
#13
soxav:
Nice article :)

Concrètement on ne peut etre que spectateur de tout cela non ?

Je suis tout à fait en désaccord. Ca, c'est ce que disent tous les regs pour justifier leur passivité. :)
Après y a plusieurs notions de joueurs. Mais celui qui joue à but lucratif (ca n'empêche pas le plaisr, le fun, la régularité) doit réfléchir comme les rooms : en entreprise. Ca veut pas dire qu'il faut faire des trucs de malade, juste réfléchir autrement que fanboy/client des rooms.

Y a plein de choses à faire, y en a plein de faites déjà par certains. Mais sûrement pas passer en mode "vache qui regarde passer les trains" ;)

Bah je suis d'accord avec toi sur certains trucs comme tu le sais et complètement d'accord pour dire que l'on peut vraiment faire autre chose qu'etre spectateur de manière générale au poker. Mais j'ai du mal à voir ce que l'on peut faire contre la montée des expressos et les paris sportifs/hippiues/jeux de casinos qui apparaissent sur certaines rooms si tu as des pistes par exemple. L'arjel ?
#14

L’Arjel ? Dans quel but ?
Les SnG jackpot sont nécessaires et bénéfiques. C’est la surexposition et l’optimisation à outrance par les rooms qui focalisent dessus qui est problématique.

La concurrence est la première réponse. Tous les joueurs qui reprochent à ces formats de cannibaliser d’autres jeux ne profitent même pas de plateformes qui n’ont pas ce type de jeu. Alors on va trouver plein de raisons, le soft sera trop bleu ou trop vert, et au final ne rien faire. Les roms elles font ces choix, même quand ils sont un peu douloureux au départ.
Les joueurs peuvent aussi être pourvoyeurs d’idées, y a plein de trucs envisageables qui peuvent aller dans un sens win/win, et peut être des fois dans le sens des joueurs.

En tout cas, tous les whineurs sur les forums sont souvent des joueurs qui veulent tout pour eux, mais ne font jamais rien. Les films le savent parfaitement.

#15

Ok avec ce discours, mais tu proposes quoi concrètement?

Parce que bon "Les joueurs peuvent aussi être pourvoyeurs d’idées, y a plein de trucs envisageables qui peuvent aller dans un sens win/win, et peut être des fois dans le sens des joueurs. ", cela semble utopiste , on y adhérerait presque tous en fait, sauf que si cela ne s’est pas fait jusque là, il doit y avoir d’autres raisons que la passivité des « whineurs sur les forums »…

Je trouve que la position dOakbluff résume parfaitement les choses par contre.

#16

Entièrement d’acord avec toi, en relisant cette partie, ça fait bisounours like un peu :slight_smile:

J’essaie de mettre en pratique les quelques idées que je peux avoir. Au-delà de ça, que font les joueurs, que proposent-ils sur le plan stratégique, économique ? Parce que c’est ça qui fait bouger les choses.
Bah rien, faut du .eu, baisser le rake de l’état qui comprend rien au poker, baisser la comm des rooms qui se gavent sur notre dos, et obv insulter le fisc qui s’en prend à des joueurs que 99,9% d’entre nous ne connaissent pas.
Les jours passent, les joueurs tirent de moins en moins d’argent. Et les autres ? :slight_smile:

Bref, la méthode a pas l’air efficace, c’est un euphémisme.
Think « out of the box » ?

#17

Très bon article, encore une fois. Mais je suis dsl sox’, ça me fait déprimer à chaque fois que je lis ton blog :frowning:

C’est pas très reluisant tout ça…

#18

par contre, deux mois sans nouvelles de toi…

faut il s inquieter ou alors pour toi aussi, les sirenes ont ete les plus fortes ?

:wink: