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Mes interrogations

Si comme moi, vous êtes joueur (amateur) de poker en ligne,
Si comme moi, vous avez lu des tas d’articles donnant de conseils pour mieux jouer au poker et gagner ….,
Si comme moi vous vous êtes penchés sur les statistiques pour améliorer vos chances,
Enfin si comme moi vous continuez de gagner de façon aléatoire (c’est à dire avec de gros coup de chance) tout en appliquant le plus sérieusement les conseils lus … ce n’est pas que vous êtes mauvais mais …
J’en suis arrivé à la conclusion que les conseils qui émanent surtout de joueurs ‘en live’ ne s’appliquent pas toujours au jeu ‘en ligne’.

La première différence est liée à la structure des tournois.
En live, les blinds grimpent lentement, le nombre de mains jouées en 1h est plus faible, les caves sont plus importantes, ce qui incite à la prudence, à jouer serré au début.
En ligne, ce serait plutôt l’inverse. Il faut faire augmenter rapidement son stack pour espérer être ITM, voir accéder à la TF dans de bonnes conditions.
Ceci peut expliquer pourquoi les ‘fishs’ arrivent à gagner des tournois. Ils sont considérés comme des ‘fishs’ par les joueurs de tournoi live ou par les joueurs qui appliquent les conseils des joueurs en live.
En ligne il m’arrive souvent d’être ITM, mais pour gagner quelques centimes d’euros après plus de 2h de tournois. Or il n’y a que la victoire qui rapporte.
J’en arrive à la conclusion que les ‘fishs’ sont entrain d’inventer la méthode pour gagner les tournois en ligne. Ils prennent de gros risques en début de tournoi (ça passe ou sa casse). Et quand ils arrivent ITM ou en TF, ils sont muni d’un stack suffisant pour envisager la gagne.

La deuxième différence est liée à la hauteur des caves.
Compte tenu des faibles caves (voir nulles pour les freerolls), si ça casse, et bien il y a toujours un autre tournoi (avec le nombre de room en ligne) pour retenter sa chance.
Il y a bien des tournois à grosse cave, mais je ne m’y suis pas frotté. Et je pense qu’ils se rapprochent plus des tournois ‘en live’.
J’ai eu l’occasion de croiser des joueurs professionnels sur les rooms (comme Elky sur PS, …) et bien ils ne font pas des merveilles malgré leur technique. Par conte j’ai eu l’occasion de faire quelques tournois en live, et presque à chaque fois (sauf quand je prenais un bad beat … on n’est jamais à l’abris) je suis arrivé en TF. Cela pour dire qu’il y a bien une différence énorme entre jouer en ligne et jouer en live.

Aussi, ce post a pour but de susciter vos témoignages, vos expériences, vos constatations … afin que tous ensemble nous puissions dégager une méthode pour jouer les tournois ‘en ligne’.

C’est peut être un peu présomptueux, mais je pense qu’il y a matière à réflexion et cette réflexion sera d’autant plus riche que nous serons nombreux à y participer.

Pour structurer un peu la réflexion, on se limitera dans un premier temps qu’au Texas Hold’em No Limit.

  • pour les MTT, nous ferons la différence entre les tournois pour lesquels le même prix (souvent des tickets) sont offerts aux X premiers, et les tournois pour lesquels la répartition des prix entre les premiers est fonction du classement. Il faudra aussi faire la différence entre les freerolls et les tournois avec cave, et avec ou sans recave et add on, la durée des blinds, le montant et la progression des blinds, le nombre de joueurs par table, …
  • pour les SNG, il faut envisager toutes les variantes de SNG. On ne joue pas de la même façon un head up, qu’un SNG à 6, 9 ou 10 par table, un SNG turbo (ou speed) qu’un SNG normal, …
  • en Cash Game, je ne vois que le nombre de joueurs qui peut amener à des techniques de jeu différentes.

A vos claviers pour poster vos expériences et réflexions sur le sujet ou pour m’indiquer de blogs ou articles qui traitent du sujet … Il y a beaucoup à lire sur wam, je compte m’y atteler pour compéter mes recherches, mais votre aide me fera gagner du temps.
D’avance merci pour votre contribution.

D’ou tu as vu qu’un fish étant gagnant ?
Qu’il gagne une fois tous les 36 du mois pourquoi pas, mais on a jamais vu un fish être en positif.

Ok j’ai peut être été un peu fort en disant que des fishs gagnaient des tournois, mais il s’en trouve toujours un pour te barrer la route. Surtout pour un débutant comme moi qui ne sait pas toujours les reconnaître et tombe souvent dans leur ‹ move › impossible.
D’où l’objet de ce blog. Comment monter rapidement un stack (puisqu’il le faut pour arriver en bonne condition en TF), sans tomber sur un fish qui vous craque votre top paire après une river favorable qui transforme ses poubelles en double paires gagnante ???
J’en suis à me demander s’il faut jouer serré pour les éviter, mais le stack est vite bouffé par les blinds, ou être très agressif, au risque de tomber sur un fish ???
PS : c’est vrai que je fais beaucoup de freeroll et que c’est là qu’il y a une concentration maxi de fish

Les fish sont toujours la… surtout en dédut de tournoi, tu peux donc à mon avis serrer ton jeu en début de tournoi et élargir par la suite…

Voila

Jkryss:
D'ou tu as vu qu'un fish étant gagnant ?
Qu'il gagne une fois tous les 36 du mois pourquoi pas, mais on a jamais vu un fish être en positif.


:roll: Mais si c'est possible :
- il perd depuis 1 an sur des tournois à 1e tous les soirs (-365E)
- il fait beaucoup de freerolls clubs pour chopper des tickets et cash...
- avec les tickets gagnés (offerts) il finit 1er d'un tournoi à 10E(ticket) = 5 000E ou 9 000E de gains 1 seule fois dans l'année...

Bilan = c'est une truffe car il perd tous les soirs rarement payé... mais qui a chatté 1 seul tournoi dans l'année et il est gagnant de +8 000E avec quasi rien en compte ! Qui s'est méfié de lui un jour ? personne ! il avait son étiquette de "fish"....

Au poker, un bon ne sera pas gagnant tous les soirs ! Tout comme un nul gagnera peut être autant d'argent qu'un "bon" mais pas forcément avec du volume de jeu car il s'en tape !

C'est la base du "rêve poker".



Nespresso ?

Il y a plusieurs sortes de fish, le plus courant en micro limite est le joueur jouant large et calling station (qui va chercher tous ces tirages etc…)

Pour battre ce type de joueur il faut jouer sérré et surtout miser fort quand on touche pour leur casser les cotes (miser souvent entre 3/4 pot et pot)

Si tu veux gommer la variance : ne joue que des deepstacks et des petits fields (de l’ordre de 500 joueurs max) et surtout multitable le plus que tu peux! (perso quand je me fais une soirée tournoi j’en joue une dizaine en même temps)

PS ta comparaison avec le live concernant le temps des niveaux n’est pas valable vu qu’en live une main est beaucoup plus longue à se jouer que online.

Whaou Sebcabane, ton palmarès me donne des complexes lol
Je n’ai même pas une ligne significative à afficher sur le mien.
Je suis très fort pour gagner des tickets, mais beaucoup moins pour les convertir en cash … je suis le ramasse miette.
Quant à jouer beaucoup de tournois en simultané, ça me semble difficile à mon niveau, car je n’arrive pas facilement à ‹ cerner › mes adversaires. Peut être devrais je faire appel à un tracker pour me servir de secrétaire, et noter tout ce qui me serai utile de savoir au moment d’une décision. Mais je ne vais pas franchir le pas de suite, car cette aide précieuse ‹ en ligne › donne des habitudes de jeu qui ne peuvent pas être reproduite ‹ en live ›. Tiens, je viens de pointer une autre différence entre le ‹ live › et le ‹ en ligne › : l’aide des tracker et les gestionnaires de multitabling … j’ai même lu qu’il y en avait qui couchait automatiquement les mains n’entrant pas dans un ‹ range › de mains prédéfini. C’est encore du poker ça ? lol

Un tracker est certes utile mais l’investissement est vraiment trop important au niveau des micros limites donc pas rentable.
Vu que tu n’en as pas il s’asteindre à poser un max de notes sur les joueurs et surtout des pastilles avec un code couleur (genre vert=fish, orange=intermédiare, rouge=bon joueur)

Le multitabling c’est indispensable si tu veux progresser sur une échelle de temps correcte. Je te conseille de tenter le challenge playmoney ça te rapoortera plus de sous que les freerolls et ce sera un meilleur entrainement.

https://www.winamax.fr/les-challenges-winamax_play-money_challenge-tournois

Feeling-64:


.....
Au poker, un bon ne sera pas gagnant tous les soirs ! Tout comme un nul gagnera peut être autant d'argent qu'un "bon" mais pas forcément avec du volume de jeu car il s'en tape !

C'est la base du "rêve poker".



Nespresso ?


C'est les exceptions qui confirment la règle.
C'est comme les gagnants au casino, tout le monde connait un gars qui connait un gars qui connait un autre gars qui joue régulierement aux machines à sous et qui gagne.
C'est trop négligeable dans le nombre pour croire qu'un fish est gagnant (peut etre 1 sur 1000 voir surement moins)

Merci pour vos conseils.
Hier soir j’ai pris la décision d’être beaucoup plus agressif qu’auparavant, surtout en position et ça a marché. Sur un petit tournoi privé sur Unibet, j’ai terminé 2ème (après un HU final que j’ai bâclé, vu l’heure). Bien sur c’était pour un ticket et quelques centimes, mais la satisfaction est là. C’est vrai que j’ai touché de belles mains, ce qui n’est pas négligeable pour en arriver là.
Ca doit faire rire beaucoup d’entre vous qui font des perfs de haut niveau, dans des tournois à grosse cave mais il faut se contenter de peu au début, pour reprendre confiance, et envisager des jours meilleurs.
Je suis allé sur winamax pour découvrir les tournois en argent fictif. Je vais peut être y trouver une alternative à la fermeture annoncée de Partouche, qui était une de mes room favorite.
A + si vous voulez suivre ma progression, ou mes désillusions, ou si vous désirez toujours me proférer vos précieux conseils.

Jkryss:

.....
Au poker, un bon ne sera pas gagnant tous les soirs ! Tout comme un nul gagnera peut être autant d'argent qu'un "bon" mais pas forcément avec du volume de jeu car il s'en tape !

C'est la base du "rêve poker".
Nespresso ?


C'est les exceptions qui confirment la règle.
C'est comme les gagnants au casino, tout le monde connait un gars qui connait un gars qui connait un autre gars qui joue régulierement aux machines à sous et qui gagne.
C'est trop négligeable dans le nombre pour croire qu'un fish est gagnant (peut etre 1 sur 1000 voir surement moins)

excuses moi mais t'es à coté de la plaque...
Je te propose de regarder tous les gagnants des tournois de tous les jours à + de 10, 20, 50E de buyin... (de 1 à 15 000E de gains), il y a 98% de joueurs gagnants et 1ER qui ne jouent jamais ou rarement.... qui sont inconnus ou d'autres ont leurs stats sur Sharscope qui sont à vomir.... c'est cela le quotidien des 1ER sur les GROS MTT !

Les bons et réguliers ne sont que 2% (que l'on voit revenir de temps en temps) car ils passent pas les crackages par les fishs LOL ;-)

donc, je dirai que c'est l'inverse du loto !
98% des gagnants de ces GROS MTT sont des truffes ou alors on ne connait même pas les pseudos (inconnu des tables, forums, etc...) !
vas faire un tour là et pointe les, vérifie les sur SC tu vas tomber par terre... https://www.winamax.fr/les-tournois_tous-les-tournois_planning

FEELING, je suis entrain de découvrir ton blog et son très grand nombre d’articles plus intéressants les uns que les autres.
Je vois que longtemps avant moi, tu pointais du doigt la façon de jouer apprise sur les forum ou autres livres.
Ton exemple du 8-9s craquant AA, AK, … c’est un peu ce que je voulais dire quand j’écrivais ‹ Ceci peut expliquer pourquoi les ‘fishs’ arrivent à gagner des tournois. Ils sont considérés comme des ‘fishs’ par les joueurs de tournoi live ou par les joueurs qui appliquent les conseils des joueurs en live ›.
N’est pas toujours fish celui que l’on croit.
Je prends conscience en te lisant, que mon article est un peu puéril, naif … et je suis flatté que tu aies pris le temps de le lire et de me répondre et surtout de m’avoir orienté vers ton blog.
Je vais essayer de mettre en oeuvre tes conseils et ta vision du poker en argent fictif, pour tester et approfondir les mécanismes de réflexions … il serait suicidaire de me lancer dans des tournois à 500€. Je suivrais également ton conseil : ne pas multitabler plus de 3 MTT. Car je suis persuadé que l’étude des autres joueurs n’est possible et efficace qu’avec un nombre limité de table et une concentration maximun … je vais essayer d’optimiser ma prise de note. J’ai du boulot en perspective lol

Feeling il dit certaines choses justes mais sache qu’il réagit partout, au moindre post ou quasiment.

Comme dirai « Guignol » sur le fond il peut avoir raison mais la forme laisse parfois à désirer. Bref, personne n’est parfait.

Sinon, c’est sur que faire du volume en MTT, c’est la clé. Après il y a ta « zone de confort » qu’il ne faut pas dépasser (par ex 3 ou 4 MTT pour toi pour l’instant).

Anyway GL et surtout prends du plaisir à jouer et apprendre :wink:.

Ca fait quelques temps que je n’ai pas écrit, car je me suis occupé à mettre en oeuvre vos conseils. J’ai fait le tour des room qui proposent des tournois en argent fictif.
Et par hasard, je suis tombé sur PokerStars, qui outre les variantes traditionnelles en France, propose en argent fictif toutes les variantes du poker.
Je me suis essayé au tournois HORSE (Holdem, Omaha, Razz, Stud et Eight-or-Better.
Et j’ai été séduit par le Razz. Comme j’étais le roi des poubelles, je m’y suis essayé avec succès. En deux semaine j’ai cumulé 64 000€ de gain (fictif) en gagnant 2 sng (plus de 1000€ chacun), en terminant 6ème d’un petit tournoi (5000€) et en terminant 4ème d’un tournois à 5200€ de buy-in. Gain : plus de 57000€ (et encore j’ai lâché un peu sur la fin, c’était l’heure de l’apéro et j’étais attendu lol).
Bien sur c’est de l’argent fictif, mais ce que j’en retire surtout, c’est le niveau de jeu. Quelque soit la variante, ça ne fish pas. Il y a un grande majorité de joueurs étrangers et ça joue très sérieux, même pour de l’argent fictif.
Aussi, si à mon tour, je peux professer un conseil pour améliorer votre jeu, ce n’est pas de multiplier les freeroll qui rapportent des miettes d’euros, après avoir passé des heures à éliminer les fish et à éviter les bad beat qu’ils peuvent infliger, mais c’est d’aller sur PS faire des tournois en argent fictif. Le niveau est élevé et on se frotte à une multitudes de joueurs étrangers qui pratiquent pour une majorité, un très bon poker.
Pour en terminer, j’ai lu quelque part que l’ARJEL étudiait la possibilité d’ouvrir d’autres variantes sur le .fr.
J’ai hâte que la variante Razz soit autorisée, si ma forme actuelle perdure.

PS : maintenant vous connaissez mon pseudo sur la plupart des room. Alors, si vous me voyez à votre table, faites moi un petit coucou.