… ce sont celles des autres.
Petit billet dans lequel je vais parler profil de gains (désolé obscur grinder sociopathe ce billet est fait pour les joueurs qui gagnent). Comme vous n’êtes pas sensés l’ignorer, il y a un Graal que tout joueur de poker avec des jetons qui valent vraiment du vrai argent (cash game pour les intimes) a essayé d’atteindre au moins une fois dans sa vie/mois de grind/session dominicale. Bien peu l’ont aperçu, quelques uns l’ont touché du pointeur, beaucoup ont perdu des fortunes relatives à la taille de leur … bankroll, bande de pervers boutonneux, en essayant de la dompter. Je veux bien sûr parler de cette ligne, que dis-je LA ligne rouge (la courbe reflétant vos gains/pertes dans les pots qui ne vont pas à l’abatage).
Déjà dédramatisons la chose. Oui pour avoir la classe à la sauterie annuelle winamax il est de bon ton de se munir - outre d’une photo d’une random slut photoshopée apparaissant à votre bras et plus si affinités - d’un screenshot en couleur de son graph annuel exposant une ligne rouge qui grimpe aussi vite que le nombre de pages du fourre-tout s’amenuise. Il n’en reste pas moins que pléthore de joueurs gagnants ne gagnent pas dans les pots qui ne vont pas au showdown (ahah les nuls). Pour tout dire je vois 3 classes de joueurs gagnants.
Ceux qui gagnent beaucoup dans les pots qui vont au SD et qui perdent des tonnes dans les pots qui ne vont pas au SD (mais moins que ce qu’ils gagnent en allant au SD, sinon ils perdraient au global, faut tout vous dire :roll: )
Je pense retrouver cette catégorie les joueurs de petite limite, généralement nit avec un jeu très orienté value ce qui n’est pas une bête idée, pas forcément des gens qui vbet thin. On y retrouve aussi probablement pas mal de mass multitablers qui typiquement ne font pas forcément très attention aux dynamiques et aux spots de bluff sortant des standards (gros combo draw, …). Bref plutôt des joueurs qui jouent avec leurs cartes sans trop se soucier de celles des autres, certainement pas le jeu optimal sauf contre un field de stations pure souche. Ils se moquent d’être exploités ou n’en ont pas conscience et ne cherchent pas à exploiter les autres.
Typiquement beaucoup ne miseraient pas la river pour la mauvaise raison que la flush rentre alors que le fish en a très peu dans son range (sans parler du pf que beaucoup doivent no brain fold). Ceci dit check river ne me dérange pas mais certainement pas pour no brain c/f suivant le profil adverse. Vous noterez l'importance de sizer correctement pour cibler le range le plus large chez vilain.
NB: en revoyant la main je trouve que c'est un 3 barrel d'ailleurs
€1/€2 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
CO BlazGoule (€200) 100bb
BTN racnad (€330.48) 165bb
SB fritzlm (€263.44) 132bb
BB Capotpb (€217.33) 109bb
Pre-Flop: (€3, 4 players) fritzlm is SB
2 folds, fritzlm raises to €8, Capotpb calls €6
Flop: (€16, 2 players)
fritzlm bets €12, Capotpb calls €12
Turn: (€40, 2 players)
fritzlm checks, Capotpb checks
River: (€40, 2 players)
fritzlm bets €24, Capotpb calls €24
Final Pot: €88
fritzlm shows One pair : Jacks
Capotpb shows One pair : 6
fritzlm wins €85.50 (net +€41.50)
Capotpb lost €44
Ceux qui gagnent moins dans les pots qui vont au SD que la 1ère catégorie et qui ne perdent pas ou peu dans ceux qui n’y vont pas
Des joueurs jouant probablement des plus grosses limites dans lesquelles on peut raconter des histoires, jouant certainement moins de tables que les premiers, vbettant probablement plus thin également. Ils continuent d’accorder de l’importance à leurs cartes mais réfléchissent aussi aux ranges adverses, tâchent s’ils sont bons de ne pas être exploitables et d’exploiter sans trop sortir des standards.
Un bluff catch qui ne doit pas dégager énormément d'EV, les joueurs évoqués dans ce paragraphe auront tendance à plutôt trouver des raisons de fold que de call. Sur la HH précédente, les Tx doivent être le bottom de leur value range alors qu'il y a clairement de la value à miser des 77+ je pense.
€2/€4 No Limit Holdem
Winamax
3 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
BTN fritzlm (€1,678.58) 420bb
SB WinaPax (€400) 100bb
BB vilain (€480.50) 120bb
Pre-Flop: (€6, 3 players) fritzlm is BTN
fritzlm raises to €8, WinaPax folds, vilain calls €4
Flop: (€18, 2 players)
vilain checks, fritzlm checks
Turn: (€18, 2 players)
vilalin bets €12, fritzlm calls €12
River: (€42, 2 players)
vilain bets €28, fritzlm calls €28
Final Pot: €98
vilain shows High card : King
fritzlm shows One pair : 5
fritzlm wins €96 (net +€48)
vilain lost €48
Ceux qui break even au SD et font leurs gains sur le non SD
Les plus classieux de tous si l’on en croit la vénération qu’on leur porte sur les forums de jeu de combinaisons de cartes. Ceux-là ne regardent plus trop leurs cartes mais jouent principalement les cartes adverses en cherchant à exploiter au maximum les leaks de faiblesse. Ils se bagarrent plus dans les pots que personne ne semble vouloir, mettent la pression dès qu’ils en ont l’occasion, sont plus attentifs aux dynamiques, détestent fold quand vilain pourrait bluffer, vbet très thin pour passer l’envie d’hero call en face, c’est des fous quoi ! Ils ne veulent pas être exploités puisque leur gagne pain c’est d’exploiter les autres sans merci. La différence tient à peu de choses avec la catégorie précédente, là ou les premiers auront tendance à fold dans les spots marginaux les deuxièmes seront plus enclins à call voir à shove en tournant en bluff pour les plus téméraires par exemple.
Vilain est un reg de la deuxième catégorie à tendance weak river. Le board ne run clairement pas bien pour bluffer, surtout la river puisque beaucoup diraient qu'elle ne change rien et que si on call turn on doit call river, et pourtant ...
€1/€2 No Limit Holdem
PartyPoker
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
CO Player1 (€503.91) 252bb
BTN fritzlm (€204.48) 102bb
SB Player4 (€200) 100bb
BB Player5 (€453.57) 227bb
Pre-Flop: (€3, 4 players) fritzlm is BTN
Player1 raises to €6, fritzlm calls €6, 1 fold, Player5 calls €4
Flop: (€19, 3 players)
Player5 checks, Player1 checks, fritzlm bets €14, Player5 folds, Player1 calls €14
Turn: (€47, 2 players)
Player1 checks, fritzlm bets €32, Player1 calls €32
River: (€111, 2 players)
Player1 checks, fritzlm bets €80, Player1 folds
Final Pot: €111
fritzlm wins €268.50 (net +€136.50)
Player1 lost €52
Player5 lost €6
Pf discutable mais BB est un fish et sur le moment je juge ma main suffisante pour voir un flop sans chercher à gagner le coup pf d'autant que pfr 4b assez facilement. Au flop je pense que peu de gens décideraient de tourner leur main en bluff directement, les décisions s'orienteraient certainement vers un call (je trouverais pas ça terrible du tout) ou un fold.
€1/€2 No Limit Holdem
PartyPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player4 (€198.02) 99bb
CO Player5 (€389.59) 195bb
BTN Player1 (€199) 100bb
SB Player2 (€1,254.83) 627bb
BB fritzlm (€273.76) 137bb
Pre-Flop: (€3, 5 players) fritzlm is BB
1 fold, Player5 raises to €6, 1 fold, Player2 calls €5, fritzlm calls €4
Flop: (€18, 3 players)
Player2 bets €18, fritzlm raises to €48, Player5 folds, Player2 calls €30
Turn: (€114, 2 players)
Player2 checks, fritzlm checks
River: (€114, 2 players)
Player2 checks, fritzlm bets €82, Player2 folds
Final Pot: €114
fritzlm wins €275 (net +€139)
Player2 lost €54
Player5 lost €6
Main très représentative du style exploitant: aucune équité tout le long du coup, un board théoriquement inbluffable mais un vilain qui fold énormément quand on barrel. Bien sûr des fois il va snap avec un as mais c'est pas si grave, certains ne s'adaptent jamais et on va pouvoir continuer, d'autres s'adapteront et payeront très light des 3 barrels ce qui est encore mieux.
€1/€2 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
CO Ben&&nuts (€260.26) 130bb
BTN Kochmar (€217.07) 109bb
SB fritzlm (€200) 100bb
BB vilain (€440.36) 220bb
Pre-Flop: (€3, 4 players) fritzlm is SB
2 folds, fritzlm raises to €8, vilain calls €6
Flop: (€16, 2 players)
fritzlm bets €12, vilain calls €12
Turn: (€40, 2 players)
fritzlm bets €30, vilain calls €30
River: (€100, 2 players)
fritzlm goes all-in €150, vilain folds
Final Pot: €100
fritzlm wins €397.50 (net +€197.50)
vilain lost €50
Je ne mentionne pas la catégorie des extra-terrestres qui gagnent sur les 2 tableaux, ça doit exister quelque part dans l’univers. A ceux-là je conseillerais de monter de limite parce que visiblement ils dominent bien le field, sauf à ce qu’ils soient déjà au sommet de l’affiche mais dans ce cas ils ne seraient pas en train de me lire.
On peut être gagnant en étant dans une des 3 cases décrites. De mon point de vue la 1 est la plus chiante à jouer et n’est pas celle qui vous donnera le meilleur winrate.
La 2 est celle que la grande majorité pratique ou tente de pratiquer avec un winrate décent, probablement la plus confortable pour un bon joueur parce que pas fatigante une fois qu'on a compris un peu ce qui se passe.
La 3 demande probablement le plus de skill et de discipline puisque très propice au spew mais doit faire partie des plus valorisantes (quel bonheur de 3 barrel pour value 2nd pair, de faire fold des top pairs, de gagner des pots avec 7 high). Certainement la plus profitable puisque comme on le sait tous personne n’a jamais rien à ce jeu, et si tous les pots dans lesquels personne n’a rien vous reviennent …
Tout ça et très général et caricatural, j'ai pris ce qui me tombait sous la main en terme de HH aussi, on peut certainement trouver bien mieux.
Sur le sujet de la ligne rouge je vous conseille la lecture de ce topic du CP, notamment la page 3 qui donne quelques pistes intéressantes pour qui souhaiterait approfondir cet aspect du jeu. Vous avez aussi celui-là avec la courbe de donlimit en 1ère page qui est rigolote.
Si tout va bien je vous posterai une jolie courbe en fin de mois parce que vous l’aurez compris ce billet n’a d’autre but que de servir d’autel à ma gloire future ;-)
nice post fritz.
Pour ma part j’ai une technique infaillible que j’utilise souvent pour faire monter la redline, il suffit de drop 6 BI en début de session et elle monte très naturellement.
Très bon, surtout le style d’écriture qui est très plaisant 
Maintenant je trouve ta catégorisation des joueurs trop segmentaire. Les spots illustratifs, sans être complètement non pertinents sont assez anecdotiques.
Et je ne partage pas tes conclusions.
Mais l’approche est intéressante.
Pourquoi tu ne partages pas ces conclusions?
Pf discutable mais BB est un fish et sur le moment je juge ma main suffisante pour voir un flop sans chercher à gagner le coup pf d'autant que pfr 4b assez facilement. Au flop je pense que peu de gens décideraient de tourner leur main en bluff directement, les décisions s'orienteraient certainement vers un call (je trouverais pas ça terrible du tout) ou un fold.
€1/€2 No Limit Holdem
PartyPoker
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Player4 (€198.02) 99bb
CO Player5 (€389.59) 195bb
BTN Player1 (€199) 100bb
SB Player2 (€1,254.83) 627bb
BB fritzlm (€273.76) 137bb
Pre-Flop: (€3, 5 players) fritzlm is BB
1 fold, Player5 raises to €6, 1 fold, Player2 calls €5, fritzlm calls €4
Flop: (€18, 3 players)
Player2 bets €18, fritzlm raises to €48, Player5 folds, Player2 calls €30
Turn: (€114, 2 players)
Player2 checks, fritzlm checks
River: (€114, 2 players)
Player2 checks, fritzlm bets €82, Player2 folds
Final Pot: €114
fritzlm wins €275 (net +€139)
Player2 lost €54
Player5 lost €6
Bonjour Fritz, gloire déjà bien encrée du forum et du cg
(ça, c'était pour bien préparer l'intro).
Pourquoi ne pas déclencher une nouvelle salve de mise à la turn et préférer le check ?
Merci pour ton analyse.
++
Laurent
Disons que je vois peu de mains qui b/c flop pour c/f ce turn, enfin ça demanderait de connaître vilain suffisamment pour en juger. Ceci dit j’ai jugé que le raise flop était EV+ en soit.
J’avais loupé ce post !!
Excellent billet très instructif !