So voilà pourquoi je te demandais si c' était pour toi une façon de rendre plus noble ton métier.
Je ne connais pas ton amie et je ne juge personne bien sur mais de ce que tu me décris, elle m'a aucune idée de quoi elle parle. :/
Quelqu'un qui vient jouer au poker, on ne l'a pas forcer. Il veut à un jeu de carte, je veux jouer à un jeu de carte, c'est partout pareil : Si je suis meilleur je gagne c'est tout. C'est pas dégueulasse d'être meilleur que quelqu'un dans un domaine. Le truc, c'est que je gagne de l'argent, c'est tout. De l'argent qu'il a misé de son plein gré. Et avec cet argent je peux gagner ma vie. Il est ou le probléme ? J'arnaque personne, je dupe personne. wtf no ?
Et du coup ca ne fait aucune difference ?
Gagner des points ou des dollars on la meme consequence ?
Vous etes trop souvent derrière un écran, mais si vous usez un peu plus de feutre, en étant sociable un minimum on en apprend beaucoup sur les personnes autour d’une table.
Certain on de réel pb avec ce jeu, il faut juste être réaliste avec ça, il existe une dépendance physiologique qui a été démontré depuis.
Gagner des dollars au poker c’est exploiter les faiblesse adverses, aussi bien mentale que technique, et l’ignorance.
Le poker n’est pas un sport, le but est de stack off le faible (prendre l’argent qui lui sert a vivre), pas de passer 6m avec une perche par ex.
L’argent est au cœur de notre système humain, et au cœur de tous les pb de ce monde si on enlève le sexe…
Il faut être en accord avec ça et le comprendre, jouer de l’argent au poker ce n’est pas anodin.
Montei, Fafa, Ilovgod et d’autres font parti des personnages avec une mentalité qu’on ne peut que respecter, a l’inverse de certain shark bumhunter, de sng hu players à moitié autiste.
En fait au moment où un gars se pose à une table il signe un contrat où il connait les risques et avantages. Toi tu signes le même contrat et chacun accepte de perdre ou gagner. C’est aussi simple que ça.
La convention de départ est claire : « si tu gagnes je te paye » et vice versa.
En cherchant bien on trouve effectivement qu’il y a :
des techniques (ex : cbet, merci harrington !),
des videos de coaching,
des communautés de personnes se donnant des renseignements sur les styles et les profils,
qu’il y a des trackers qui arrive a profiler et donner les clef d’une exploitation caclculé,
des bumhunters,
et que le tilt existe et que l’addiction a ce jeu est tres forte
(du fait que ce n’est pas des points mais des $, source de survie en ce monde…)
Le poker se retrouve au casino a coté des machines a sous, de la roulette etc… ce n’est pas inné de penser que le poker est un jeu de stratégie.
C'est sérieux ça ? Genre enfait au poker le but c'est de gagner le plus d'argent possible ? Je savais pas.
Ok je vous entends ricaner, l'air de dire "Mais qu'est ce qu'il raconte cet idiot ? Il gagne plus de 150K$ au poker et il nous dit qu'il joue pas pour gagner des sous sous ? HAHAHAHAH GTFO".
Enfait, c'est à peu près ça. Je m'explique :
Lorsque j'ai commencé à jouer, je n'ai jamais privilégié les profits au jeu en lui même. Jamais je n'ai pensé au comment je pourrais gagner le plus d'argent en jouant à ce jeu. Est-ce normal Docteur ? Le probléme semble profond.
Effectivement, trop souvent je m'enferme dans une mentalité "Je vais jouer QUE si, QUE ça etc..". C'est pas mal de privilégier le confort, de faire seulement ce qui nous fait plaisir pas vrai ? Mais dans le même temps. Est-ce que c'est une bonne mentalité ? J'en doute.
En ce moment, j'adore jouer du HUNLHE (j'ai jamais dit que j'arrêtais le NLHE hein). Ok, mais pour autant, est-ce que ça veut dire que jouer du SH c'est débile ? Pourquoi ? J'adore jouer les regs.. Mais est-ce que ça veut dire que je ne dois QUE jouer des regs ? Bien sur que non. J'adore jouer sur FT. Est-ce que ça veut dire que je ne dois jouer QUE sur FT ? Bien non.
J'ai toujours "mal vu" les gens qui cherchaient la "facilité" à ce jeu. Bumhunting, lolroom, ou les "JE VAIS SUR ONGAME POUR LES FISH ET LE RB". Mais ils auraient pas raison au final ?
Plusieurs évènements récents m'ont fait prendre du compte de ce phénomène.
D'abord, une discution avec mon nouveau coach de HU. Je lui ai fait parts du fait que je n'aime que jouer les regs, puis il m'a dit que je DOIS jouer des fishs de temps en temps, pour plusieurs raisons. Mais le fait de faire du 70/30 ou 80/20 en proportion de reg/fishs, est-ce que ça fait du mal à mon estime ? Bien sur que non. Je peux m'amuser à me battle avec les regs que je veux crush, je peux devenir le meilleur aussi en jouant du fish de temps en temps, même si most of the times, je jouerais des top players. C'est même un NON SENS de ne pas le faire. En gros, c'est "OK, je peux gagner de l'argent, il est par terre, tu peux le prendre si tu veux. Tu en as pas envie ?" "AH NON POURQUOI ? JE DOIS RIEN FAIRE POUR LE PRENDRE, C EST TOUT ? JE DIS NON !"
MAIS WAAAAAAAAT !
Comme j'ai dit à mon voisin de l'IPT qui complète sa SB vs ma BB et check dark 2 fois "Bon cette fois je mise, je suis gentil mais je suis pas con !" (j'ai value sa bottom pair w/ my top pair etc..).
Histoire de dire, que j'ai juste aucun intérêt de refuser la facilité. On joue pour gagner de l'argent. Si il y a des spots +EV qui se présente, je DOIS en profiter.
Clairement, j'ai l'air d'un idiot right ? Mais c'est vrai.
Un autre événement, qui n'a pas grand chose à voir avec moi, qui se passe à l'autre bout de la planète, mais c'est les cash game en Asie ou durrrr est entrain de se broke (aux dernières nouvelles).
Je veux dire, durrrr ne refuse personne, est connu pour son ego sur dimensionné (pas vraiment revendiqué mais on a compris), challenge tout le monde (durrrr challenge etc..). POUR AUTANT, Il court en Asie jouer des retard complet pour des sommes stratosphériques. durrrr est-il devenu un bumhunter fish, qui choisit de ne jouer que les retards riches now ? NON ! Non non et bien sur que non. C'est juste que comme avant, si on vous tend un billet de 200€ (exemple exemple), vous allez pas dire "Non merci, pourquoi je le prendrais ?!".
Je trouve ça pas mal comme formule, disons que vu comme ça, on a perception des choses assez différente (en tout cas pour moi).
Aussi, il y a le fait que je vois certains joueurs, des dude comme UMD_Tennis, des I_Win_Flips, des Gogogogoooo etc.. C'est gens là sont des top players dans leurs limites, ils NE refusent pas grand monde et peuvent jouer toutes les variantes (HU,6max,FR etc..) mais dans le même temps, c'est les 1ers à sit des grosses tables avec des spots, jouer des fishs en HU etc.. Il y a un moment je trouvais ça weird comme attitude. Pour moi, soit tu joues du 6max, soit tu joues les regs, soit tu bumhunt etc..
La réalité c'est qu'on peut, même doit jouer TOUT LE MONDE. Faut juste chercher à gagner le plus d'argent possible. Finalement, être un joueur de poker tout simplement ? Pas un joueur de HU, pas un joueur Short handed, pas un joueur de PLO ou un joueur de chépakwoi !
Pour mon cas, cela veut dire pas mal choses. En comprenant que je dois jouer pour gagner de l'argent et non seulement jouer un "certains" type de poker, je vais :
- Rejouer du short handed
- Continuer à jouer mostly HU
- Accepter de jouer de jouer des fish en HU
- Bumhunt les short handed games quand il y a des bon games
- Accepter de jouer peu tables pour parfois pas longtemps si je sais que le fait d'être à la table me fait gagner de l'argent
- Chercher à jouer sur d'autres room (réseaux Ipoker/ongame par exemple mais je cherche des rooms avec des bonnes offres et bon trafic let me know).
- En gros, ETRE UN JOUEUR DE POKER, PAS UN RETARD.
Probablement que je met trop de pression, trop de contrainte. La réussite dans la facilité (WAT ? Right), j'ai jamais été partisant. Dans mon esprit, je ne me vois pas dire "HEY JE SUIS TROP FORT AU POKER, J AI GAGNE TROP D ARGENT EN JOUANT LES IDIOOOTS !" Mais je dois comprendre qu'on peut atteindre le top niveau pokeristique tout en faisant beaucoup de profit (savoir qu'on a le droit de prendre l'argent des idiots).
Après ouais, passez son temps à jouer les regs c'est super, tu deviens super fort et c'est assez cool, mais se dire "na je joue du HU en ce moment donc cette table de SH avec 2 retard, je vais pas la jouer hein !" Ça n'a pas beaucoup de sens pas vrai ? Et bien pourtant c'est comme ça que je réfléchissais il y a encore quelques mois.
J'ai fais un test hier soir. Vous savez donc que depuis Novembre je fais only du HUNLHE, 2/4,3/6-5/10 et j'accepte ANYBODY (j'ai fais la list des bumhunter de FT depuis ), un résultat pas terrible, pour l'instant je suis down a bit mais je ne me fais pas de soucis, le coaching privé et payant, j'ai confiance dans mon jeu, je continue de travailler + some "bad run" même si je déteste parler de run etc.. so c'est ok. Oh d'ailleurs le fait que je ne post plus de mains n'est pas lié au fait que je ne joue plus de mains awesome ou que je perds = je veux pas le dire. C'est juste que je ne vois plus vraiment l'intérêt de poster chaque nice hand joué etc.. je passe plus de temps poker pour me focus only sur moi, les gens que je coach, mon coaching, jouer et comment improve. Sorry guys.
OUAIS DONC, je disais.. oui hier soir, pendant que j'attendais pour jouer en HU (je sit sur 9 tables et je regarde si des gens sont ok pour me jouer), j'ai vu ce Chinois en 40/80. Au début j'étais pas chaud pour le jouer. J'avais dit que je ne jouerais plus de SH, so ça fait un peu tard de sit. MAIS, j'ai repensé à tout ça et puis fuck it, pourquoi je ne devrais pas profiter de la dead money du fish alors que tout le monde le fait ? Ou est le mal ? Je suis devenu un bumhunter ? C'est trop facile de prendre de l'argent à un gambler asiatique ? Nop. T'es là, je te prends ton argent, tu avais pas qu'a sit mec. Pareil pour une 25/50 à côté, un bon spot, je sit. En plus, j'ai monotablé des idiots en HU en 3/6. Résultat : +4,5K$ en même pas 750H et un peu plus de 3h. Pas mal quoi (et le fait de jouer de la 40/80 ça fait plaisir).
Là ou je veux en venir, c'est que j'ai perdu trop de temps/argent à m'enfermer dans une mentalité non productive, non optimal plutôt.
A l'avenir si je vois des bonnes tables, je sit c'est tout, si je veux jouer des regs en 3/4handed sur FT, je sit c'est tout.
Enfait c'est un jeu d'argent le poker.. pas un jeu vidéo ou on choisit son mode de jeu. C'est peut être ça la différence.
C’ est ma meilleure amie et oui elle n’ y connait rien. Pensez bien que je lui ai dit les mecs c’ est leur choix de venir jouer, moi je force personne. Mais dans sa tête jouer de l’ argent c’ est le MAL, c’ est pas normal.Je la changerai pas.
@Mami: Je suis d’ accord sur le fait qu’ on affronte des gens qui sont largués, qui ont une dépendance physio etc… Mais ils sont adultes, c’ est leur choix.
J’ ai joué en live hier soir, tu vois bien qu’ il a y a des mecs qui grillent leur pognon, qui le vivent mal: Et bien je m’ en fous! Chacun est responsable de lui-même, si j’ ai un problème je n’ attends pas que les autres/la société le règle, je n’ attends aucune pitié. Qu’ ils se prennent en main.
Quand tu as de tels joueurs à table qu’ ils font n’ importe quoi qu’ ils te mettent des badbeats, tu crois vraiment qu’ ils sont malheureux, qu’ ils se plaignent? C’ est un jeu, avec de l’ argent d’ accord, on signe un contrat comme le dirait MDS et advienne que pourra. Je vais pas jouer ses joueurs là en particulier mais si je me trouve dans un coup avec eux, je vais le jouer comme je le ferais contre n’ importe quel joueur.
C'est sérieux ça ? Genre enfait au poker le but c'est de gagner le plus d'argent possible ? Je savais pas.
Ok je vous entends ricaner, l'air de dire "Mais qu'est ce qu'il raconte cet idiot ? Il gagne plus de 150K$ au poker et il nous dit qu'il joue pas pour gagner des sous sous ? HAHAHAHAH GTFO".
Enfait, c'est à peu près ça. Je m'explique :
Lorsque j'ai commencé à jouer, je n'ai jamais privilégié les profits au jeu en lui même. Jamais je n'ai pensé au comment je pourrais gagner le plus d'argent en jouant à ce jeu. Est-ce normal Docteur ? Le probléme semble profond.
Effectivement, trop souvent je m'enferme dans une mentalité "Je vais jouer QUE si, QUE ça etc..". C'est pas mal de privilégier le confort, de faire seulement ce qui nous fait plaisir pas vrai ? Mais dans le même temps. Est-ce que c'est une bonne mentalité ? J'en doute.
En ce moment, j'adore jouer du HUNLHE (j'ai jamais dit que j'arrêtais le NLHE hein). Ok, mais pour autant, est-ce que ça veut dire que jouer du SH c'est débile ? Pourquoi ? J'adore jouer les regs.. Mais est-ce que ça veut dire que je ne dois QUE jouer des regs ? Bien sur que non. J'adore jouer sur FT. Est-ce que ça veut dire que je ne dois jouer QUE sur FT ? Bien non.
J'ai toujours "mal vu" les gens qui cherchaient la "facilité" à ce jeu. Bumhunting, lolroom, ou les "JE VAIS SUR ONGAME POUR LES FISH ET LE RB". Mais ils auraient pas raison au final ?
Plusieurs évènements récents m'ont fait prendre du compte de ce phénomène.
D'abord, une discution avec mon nouveau coach de HU. Je lui ai fait parts du fait que je n'aime que jouer les regs, puis il m'a dit que je DOIS jouer des fishs de temps en temps, pour plusieurs raisons. Mais le fait de faire du 70/30 ou 80/20 en proportion de reg/fishs, est-ce que ça fait du mal à mon estime ? Bien sur que non. Je peux m'amuser à me battle avec les regs que je veux crush, je peux devenir le meilleur aussi en jouant du fish de temps en temps, même si most of the times, je jouerais des top players. C'est même un NON SENS de ne pas le faire. En gros, c'est "OK, je peux gagner de l'argent, il est par terre, tu peux le prendre si tu veux. Tu en as pas envie ?" "AH NON POURQUOI ? JE DOIS RIEN FAIRE POUR LE PRENDRE, C EST TOUT ? JE DIS NON !"
MAIS WAAAAAAAAT !
Comme j'ai dit à mon voisin de l'IPT qui complète sa SB vs ma BB et check dark 2 fois "Bon cette fois je mise, je suis gentil mais je suis pas con !" (j'ai value sa bottom pair w/ my top pair etc..).
Histoire de dire, que j'ai juste aucun intérêt de refuser la facilité. On joue pour gagner de l'argent. Si il y a des spots +EV qui se présente, je DOIS en profiter.
Clairement, j'ai l'air d'un idiot right ? Mais c'est vrai.
Un autre événement, qui n'a pas grand chose à voir avec moi, qui se passe à l'autre bout de la planète, mais c'est les cash game en Asie ou durrrr est entrain de se broke (aux dernières nouvelles).
Je veux dire, durrrr ne refuse personne, est connu pour son ego sur dimensionné (pas vraiment revendiqué mais on a compris), challenge tout le monde (durrrr challenge etc..). POUR AUTANT, Il court en Asie jouer des retard complet pour des sommes stratosphériques. durrrr est-il devenu un bumhunter fish, qui choisit de ne jouer que les retards riches now ? NON ! Non non et bien sur que non. C'est juste que comme avant, si on vous tend un billet de 200€ (exemple exemple), vous allez pas dire "Non merci, pourquoi je le prendrais ?!".
Je trouve ça pas mal comme formule, disons que vu comme ça, on a perception des choses assez différente (en tout cas pour moi).
Aussi, il y a le fait que je vois certains joueurs, des dude comme UMD_Tennis, des I_Win_Flips, des Gogogogoooo etc.. C'est gens là sont des top players dans leurs limites, ils NE refusent pas grand monde et peuvent jouer toutes les variantes (HU,6max,FR etc..) mais dans le même temps, c'est les 1ers à sit des grosses tables avec des spots, jouer des fishs en HU etc.. Il y a un moment je trouvais ça weird comme attitude. Pour moi, soit tu joues du 6max, soit tu joues les regs, soit tu bumhunt etc..
La réalité c'est qu'on peut, même doit jouer TOUT LE MONDE. Faut juste chercher à gagner le plus d'argent possible. Finalement, être un joueur de poker tout simplement ? Pas un joueur de HU, pas un joueur Short handed, pas un joueur de PLO ou un joueur de chépakwoi !
Pour mon cas, cela veut dire pas mal choses. En comprenant que je dois jouer pour gagner de l'argent et non seulement jouer un "certains" type de poker, je vais :
- Rejouer du short handed
- Continuer à jouer mostly HU
- Accepter de jouer de jouer des fish en HU
- Bumhunt les short handed games quand il y a des bon games
- Accepter de jouer peu tables pour parfois pas longtemps si je sais que le fait d'être à la table me fait gagner de l'argent
- Chercher à jouer sur d'autres room (réseaux Ipoker/ongame par exemple mais je cherche des rooms avec des bonnes offres et bon trafic let me know).
- En gros, ETRE UN JOUEUR DE POKER, PAS UN RETARD.
Probablement que je met trop de pression, trop de contrainte. La réussite dans la facilité (WAT ? Right), j'ai jamais été partisant. Dans mon esprit, je ne me vois pas dire "HEY JE SUIS TROP FORT AU POKER, J AI GAGNE TROP D ARGENT EN JOUANT LES IDIOOOTS !" Mais je dois comprendre qu'on peut atteindre le top niveau pokeristique tout en faisant beaucoup de profit (savoir qu'on a le droit de prendre l'argent des idiots).
Après ouais, passez son temps à jouer les regs c'est super, tu deviens super fort et c'est assez cool, mais se dire "na je joue du HU en ce moment donc cette table de SH avec 2 retard, je vais pas la jouer hein !" Ça n'a pas beaucoup de sens pas vrai ? Et bien pourtant c'est comme ça que je réfléchissais il y a encore quelques mois.
J'ai fais un test hier soir. Vous savez donc que depuis Novembre je fais only du HUNLHE, 2/4,3/6-5/10 et j'accepte ANYBODY (j'ai fais la list des bumhunter de FT depuis ), un résultat pas terrible, pour l'instant je suis down a bit mais je ne me fais pas de soucis, le coaching privé et payant, j'ai confiance dans mon jeu, je continue de travailler + some "bad run" même si je déteste parler de run etc.. so c'est ok. Oh d'ailleurs le fait que je ne post plus de mains n'est pas lié au fait que je ne joue plus de mains awesome ou que je perds = je veux pas le dire. C'est juste que je ne vois plus vraiment l'intérêt de poster chaque nice hand joué etc.. je passe plus de temps poker pour me focus only sur moi, les gens que je coach, mon coaching, jouer et comment improve. Sorry guys.
OUAIS DONC, je disais.. oui hier soir, pendant que j'attendais pour jouer en HU (je sit sur 9 tables et je regarde si des gens sont ok pour me jouer), j'ai vu ce Chinois en 40/80. Au début j'étais pas chaud pour le jouer. J'avais dit que je ne jouerais plus de SH, so ça fait un peu tard de sit. MAIS, j'ai repensé à tout ça et puis fuck it, pourquoi je ne devrais pas profiter de la dead money du fish alors que tout le monde le fait ? Ou est le mal ? Je suis devenu un bumhunter ? C'est trop facile de prendre de l'argent à un gambler asiatique ? Nop. T'es là, je te prends ton argent, tu avais pas qu'a sit mec. Pareil pour une 25/50 à côté, un bon spot, je sit. En plus, j'ai monotablé des idiots en HU en 3/6. Résultat : +4,5K$ en même pas 750H et un peu plus de 3h. Pas mal quoi (et le fait de jouer de la 40/80 ça fait plaisir).
Là ou je veux en venir, c'est que j'ai perdu trop de temps/argent à m'enfermer dans une mentalité non productive, non optimal plutôt.
A l'avenir si je vois des bonnes tables, je sit c'est tout, si je veux jouer des regs en 3/4handed sur FT, je sit c'est tout.
Enfait c'est un jeu d'argent le poker.. pas un jeu vidéo ou on choisit son mode de jeu. C'est peut être ça la différence.
"MamiWata": (prendre l’argent qui lui sert a vivre)
Ca reste à prouver :)
Souvent c'est un "budget" utilisé pour jouer et il va pas mourir de faim demain à cause du poker. Ça arrive mais c'est trop rare pour que ça soit une généralité.
Il faut être en accord avec ça et le comprendre, jouer de l’argent au poker ce n’est pas anodin.
Ça dépend dans quel proportion, comme toujours. Je trouve pas que ça soit quelque chose d'execptionnel. Tu peux considerer que faire une soirée poker pour 20€/30€ c'est comme sortir avec ses potes quelque part, ciné etc.. you see ?
Montei personnages avec une mentalité qu’on ne peut que respecter,
Galette68: T'enclenche le "Beast mode " à la Daigo héhé
DAIIIIIIGOOOOOOOOO
Pour les gens qui n'ont jamais vu entendu parler de la Légende Umehara Daigo.
Galette vous en parlera mieux que moi mais c'est probablement le retour le plus sick de l'histoire du versus fighting (je pense non ?) avec un finish just LEGENDARY ! Le moment ou il bloque les coups parait facile mais à chaque attaque il faut faire une combinaison spécial afin de bloquer (autant dire que c'est TREEES difficile), ET AVEC ZERO VITAL. Just fucking insane !
http://www.youtube.com/watch?v=v7cW2nMf1gk
Pour voir le match en entier (+ ambiance live enorme).
3MIN OF PURE GOLD. Almost cry everytime i watch this video.
J'ai joué en live hier soir, tu vois bien qu' il a y a des mecs qui grillent leur pognon, qui le vivent mal: Et bien je m' en fous!
J'arrive pas a m'en foutre vraiment, je le mets de coter..
c'est un paradoxe, parce que j'adore ce jeu, exploiter les fishs en fait partie, j'ai grind toutes les lolroom du .com ! :mrgreen:
fritzlm:
Au poker les joueurs "récréatifs" payent en quelque sorte leur loisir, personne ne les oblige à jouer en real money. Je veux dire à te lire on dirait qu'il faudrait que les bons joueurs s'ils avaient un peu de morale devraient jouer leur Z-game à moitié drunk pour laisser la chance aux joueurs moins bons.
Non c'est pas ce que je veux dire, bien sure qu'on est la pour les stacker, mais je pense que c'est une reflexion que chacun doit avoir si il aime ce jeu.
Dans ton exemple de prestataire et de client, il y réellement un contrat, le contrat dont parle MDS.
MoNteiRoZor.:
Souvent c'est un "budget" utilisé pour jouer et il va pas mourir de faim demain à cause du poker. Ça arrive mais c'est trop rare pour que ça soit une généralité.
Obv, c'est juste que jouer la "matière" la plus convoité sur cette planète a un jeu de carte comme le poker, fait qu'on peu atteindre de grosse dérives/fascinations/addictions.
Comme dit montei t’es meilleur => tu gagnes sauf qu’ici ce ne sont pas des points que tu gagnes mais des $.