Gestion de BK et de bad run pour joueur de MTT mid stakes

Salut chez vous,
j’ai crée ce topic car je pense que j’ai des lacunes dans ma gestion de BK lors de bad run (bah ouais quand ça déroule c’est facile :stuck_out_tongue: )
Je suis un joueur de low/mid stakes mtt.
Je suis gagnant depuis 2012 (pas loin de 30k je crois) en ayant eu de grosses pauses avec de bonne et de moins bonnes phases (perdu 6k en un an en ayant joué très peu après avoir pris 21k sur un event WS). aka : « dqm1 » (mon premier), « chattarddddd » (j’avais bien choisi !) et maintenant « Monsieur h. » (remis à zéro fin septembre mais avant 6k de pertes depuis février 2014)

J’ai repris assez intensément depuis septembre dernier, avec quelques résultats mais aussi avec des phases ou la courbe descend sec, trop sec à mon goût :slight_smile:
J’en appelle donc aux Sylleo, aux Kroctachon et aux Zerodcuix et aux autres !
Est-ce normal de downswing 1.5k en 10 jours en jouant des 5/10/20e ? . Je joue les 50e exclusivement avec tickets (et j’en ai pas joué une tonne) et j’ai perdu trop à essayer de ship des tickets 100e.
Je m’acharne surement parfois à vouloir battre la variance et c’est malheureusement impossible … ! Mais j’ai l’impression à part quelques tournois spews de ne pas avoir particulièrement mal joué…
J’ai peut-être trop joué et donc mal joué à des moments (900 expressos depuis le 28 septembre et 800 mtts).
Je me demandais si vous jouiez en roule libre ou si vous vous fixiez des limites (pour le dimanche par exemple qui coûte généralement cher…!) et si vous aviez des astuces particulière je suis preneur (mise à part faire des pompes et baisser le limite :stuck_out_tongue: )
Globalement je pense qu’il me manque encore un peu de rigueur… Downswing avant les WS c’est cauchemardddddd :smiling_imp: :smiling_imp:

On ne peut pas battre la variance, on la lisse.
Tu n’es pas un joueur gagnant, tu as chatté un one time.

boom

Ah tu crois vraiment ou tu rages ?! Après ce one time j’ai joué très peu et très mal, et à ce moment là ok on peut dire que je ne jouais pas gagnant et que j’ai chatté mon one time, en 2013-2014 j’ai eu un volume de jeu inexistant. Mais avant cela j’avais gagné quelques tournois hein… magnum xtase eldorado ring deep run money time bref si tu veux juste troll très bien ! Mais ce topic n’était ni un brag ni une invitation au bashing :slight_smile:

Mon avis après ce one time, c’est que si on enlève ta perf tu as gagné 7k en 3 ans environ donc on peut te considérer comme un joueur légèrement gagnant et que ton niveau se situe sur les MTT à 5/10€ !

La variance est compliquée en MTT, rejoue moins cher et remonte les limites suivant ta bk.

Jouer 1/100e de ta bk maxi surtout avec les gros fields est important tout comme choisir ton format préférentiel SH/FR/PLO etc…
Il est plus facile de gagner un tournoi à 50 joueurs qu’à 500 :wink:

Peut-être que tu dois moins multi-tabler aussi ^^

Good luck pour 2016 ! :mrgreen:

Pas plus de bash dans ma réponse que de brag dans le tien (difficile de brag hein :wink:)
Tu as pas fait de volume,tu as ship des MTT. Guess what ? moi aussi, d’autres aussi. Ben on est pas Luneau pour autant.Vois y de la jalousie si ça t’arrange, préviens si tu préfère qu’on te « congrats, vas y fonce t’es le meilleur ».

Sinon, session management, BRM, review session, homework, play 10K MTT et on pourra l’un et l’autre se faire une idée de ton réel niveau.

Oui ma zone de confort est clairement les 5/10/20e et je devrais surement arrêter de multitabler autant le dimanche et lundi je perds beaucoup d’ev je pense… 2016 place à la rigueur ! Merci Sylleo :smiley:

C’est quoi ton set le dimanche ? En semaine ?

5, 10 ou 20…?
Parce que se sont 3 choses vraiment différentes !!!

Le dimanche ça dépend si je commence en début d’aprèm ou à 17-18h. Mais généralement Ring, Derby, des sat’ 50 et 100e, Tea time, deep run (10) et 20e, cocktail et puis fievre, after work, sunday surprise, booster et top 50. Plus deux ou trois mtt sur PS. En semaine pareil en un peu plus light.

Et pour répondre à FUYA je suis bien à l’aise sur les 5 10 et 20 mais tu as raison c’est super différent. Les 5 eux sont ahurissant en début de tournois et après le niveau est un peu moins ridicule. Sur les 20e je suis à l’aise mais j’ai beaucoup moins d’edge que sur les 5e, ce qui est logique au vu du field :slight_smile:

Je pense que la principale qualité d’un bon joueur de MTT online, c’est le volume…

Salut chez vous,
j'ai crée ce topic car je pense que j'ai des lacunes dans ma gestion de BK lors de bad run (bah ouais quand ça déroule c'est facile :p )
Je suis un joueur de low/mid stakes mtt.
Je suis gagnant depuis 2012 (pas loin de 30k je crois) en ayant eu de grosses pauses avec de bonne et de moins bonnes phases (perdu 6k en un an en ayant joué très peu après avoir pris 21k sur un event WS). aka : "dqm1" (mon premier), "chattarddddd" (j'avais bien choisi !) et maintenant "Monsieur h." (remis à zéro fin septembre mais avant 6k de pertes depuis février 2014)

J'ai repris assez intensément depuis septembre dernier, avec quelques résultats mais aussi avec des phases ou la courbe descend sec, trop sec à mon goût :)
J'en appelle donc aux Sylleo, aux Kroctachon et aux Zerodcuix et aux autres !
Est-ce normal de downswing 1.5k en 10 jours en jouant des 5/10/20e ? . Je joue les 50e exclusivement avec tickets (et j'en ai pas joué une tonne) et j'ai perdu trop à essayer de ship des tickets 100e.
Je m'acharne surement parfois à vouloir battre la variance et c'est malheureusement impossible ... ! Mais j'ai l'impression à part quelques tournois spews de ne pas avoir particulièrement mal joué...
J'ai peut-être trop joué et donc mal joué à des moments (900 expressos depuis le 28 septembre et 800 mtts).
Je me demandais si vous jouiez en roule libre ou si vous vous fixiez des limites (pour le dimanche par exemple qui coûte généralement cher...!) et si vous aviez des astuces particulière je suis preneur (mise à part faire des pompes et baisser le limite :p )
Globalement je pense qu'il me manque encore un peu de rigueur... Downswing avant les WS c'est cauchemardddddd :twisted: :twisted:

Tu n’es pas du tout rollé pour playles 20€, ca fait pas de doutes. Tu as un peude marge pour quelques Fièvre, mais avec moins de 150BI, tu finiras broke 98% du temps.
Choisis mieux tes tournois, avec des fields inférieurs à 500j, tu peux commencer à parler d’edge. Là, etce n’est pas un bash, tu te fais plaisir à toi-même en parlant d’egde. Tu n’en as aucun sur le seul adversaire qui importe : Lady Variance.

Oublie les garanties des tournois, si tu veux jouer sur ton skil pour gagner de l’argent, faut viser la régularité (voir blog de Yoshan), pas chatter un one time à 4 chiffres. Pareil pour les WS, au dessus de quelques 5€, c’est hors BRM.

Pour ce qui est des fields, vous avez 100% raison et je le savais bien dans le fond… je vais que les gros fields donc ça peut pas payer toutes les semaines et c’est difficilement viable.
Quand tu me dis soxav que je suis « pas du tout rollé » pour les 20e c’est pas aussi tranché à mon sens, d’autant qu’il y a plein de petits fields sur les 20e…
Et quand je parle de l’edge que j’ai sur les 5e, je le dis car je vois des mecs mettre 50bb au milieu en multiway avec top pair. Pour moi on peut dissocier edge et variance même si la variance est plus forte que l’edge c’est évident dans le sens ou tu peux mettre Urbanovitch sur un mini roll il ne gagnera pas forcément :mrgreen:

tl;dr: longest post ever. 100 ABI de downswing c’est plus que banal

Arrête les sats sauf quand tu as au moins 70% de la roll nécessaire pour BI direct ET le skill pour un ROI décent en sat ainsi sur les tournois visés. C’est juste une machine à variance et c’est un des leaks BRM les plus courants. Un sat permet de jouer un tournoi moins cher, pas de le jouer gratuitement.

Réfléchis sérieusement à ta profitabilité horaire. Ca c’est le deuxième leak le plus courant. Il vaut mieux avoir 30% ROI sur un 50€ que 12% sur un 100€. Au minimum il faut choisir ses tournois. Par exemple, bien qu’il ait été remplacé par un tournoi nettement plus profitable, jouer le 6max club 50 de PS rapportait probablement moins de sous (voire en perdait) à la plupart des inscrits que jouer le deep run 20 wina, ou même le 6max club 20 de PS en l’occurence.

Avec ça, songer au set et à l’horaire qu’on joue est intéressant aussi. Certes en aprem on peut pas faire une perf à 5k, mais les fields sont nuls car énormément de regs sérieux/high stakes ne jouent pas avant 18h voire plus tard. C’est très possible d’avoir une espérance de 250€/jour en jouant l’aprem jusqu’au big 100 (à condition de le battre) si on a un ROI de l’ordre de 45-50% sur le set. Je pense qu’assez peu de regs middle stakes cracheraient sur ce genre de possibilité, encore plus lorsqu’on a une variance très réduite par la taille des fields.

Au-delà de tout ça, il y a les points personnels. D’abord on est pas une machine. Ce n’est pas parce qu’on sait que certains joueurs connus ont pu crush en 12-tablant du HU middlestakes que tout le monde peut le faire. D’ailleurs eux-mêmes ne l’ont jamais fait très longtemps parce qu’on en paye le prix au bout d’un certain nombre de mois. Si on joue des 50€ sur plusieurs rooms, il vaut mieux souvent libérer son cerveau d’un 10€ sans intérêt comme la fièvre pour conserver son focus et son edge.

L’edge, pour un humain, c’est une chose variable et humaine. Personne - et là je suis 100% certain que PERSONNE est juste - ne joue aussi bien à 16 tables qu’à 10, ou à 12 tables qu’à 6. Quand tu vois des gens mass tabler en mtt, ils jouent mal. Tous jouent mal, 100%, pas une exception. Ils le disent eux-mêmes. Le truc c’est que si à la base on est suffisamment fort, alors on peut atteindre un point où on perd moins d’edge que ce qu’on gagne en volume. Jouer une tonne de tables ce n’est qu’une façon d’améliorer ses gains horaires en sacrifiant la qualité de son jeu sur chaque table individuelle. Le but c’est juste d’auto-pilot une grosse partie des tournois et focus le dernier tiers de la session sur les tables où on a un deep run potentiel. Par contre ça exige d’être TRES fort, d’avoir une santé et une discipline exemplaires et d’en être capable physiquement. Ca peut avoir des impacts sur la santé physique et mentale. Quand on dépasse 10 tables l’activité des yeux sur un (ou plusieurs) écran ainsi que le nombre de décisions par minute c’est très très intensif.

Ensuite, il y a les autres défauts de vouloir faire trop de volume. Le principal étant que pour la plupart des gens ça n’apprend rien. Si tu as trop de tables tu n’as pas le temps de voir et analyser ce que font les gens correctement quand tu es dans une main, et encore moins quand tu ne l’es pas. Faire beaucoup d’heures oui, mais trop de mains par heure c’est une source de stagnation et de renforcement de mauvaises habitudes. A priori c’est quelque chose qu’on fait lorsqu’on a déjà beaucoup bossé son jeu et qu’on veut juste grind de l’argent pendant une période. Si on le fait constamment alors il faut ABSOLUMENT bosser aussi son jeu hors table et arriver à intégrer des nouvelles idées à sa stratégie petit à petit (en écartant les idées qu’on a pas encore muries). En gros, j’insiste beaucoup sur ça, mais vouloir faire un volume de folie comme (on pense que) les gros regs font, ce n’est pas du tout forcément brillant. Ca a énormément d’effets négatifs possibles donc c’est valable que si les effets positifs sont objectivement certains.

Dernier point de ce pavé. Bosse ton jeu. Bosse ton jeu, bosse ton jeu, bosse ton jeu. Et quand t’en as marre, tu trouves un mec plus fort que toi et tu bosses ton jeu. Ca t’a soulé, trouve des questions de joueurs moins forts ou équivalents et cherche la réponse à la situation. Une fois que t’as fait tout ça, ouf, tu peux enfin faire une pause et BOSSER TON JEU. Les downswings de 100 ABI c’est standard en mtt. 6 mois de run break even sur le .com c’est pas juste standard, c’est quasiment garanti. Mais ce qui est beaucoup plus standard que ça ce sont les gens qui ont 10-25% ROI et apprennent rien en deux ans parce qu’ils imitent ce qu’ils perçoivent comme le modèle de la réussite et négligent tout ce qui n’est pas glamour.

Il y a beaucoup de choses importantes au poker autres que le nombre de clics par minute. Il faut se poser les bonnes questions, y compris remettre en question ce qui est prétendument standard. Il faut comprendre pourquoi on fait ce qu’on fait, c’est bien plus important que de demander si c’est correct. Si on joue des 20€, on les joue pour apprendre à les défoncer. Pas les battre, pas les battre beaucoup, mais les pulvériser. On les joue parce que c’est une période d’apprentissage qui doit nous propulser vers les 30% ROI sur des 300€. En clair, on ne joue pas pour le volume ou pour l’argent quand on joue aussi bas, on joue pour l’expérience et l’étude.

Bon dans tout ça évidemment, je suppose que l’argent à moyen et long terme, donc logiquement la qualité de ton poker sont au devant de tes considérations. Si ce n’est pas le cas il n’y a AUCUN mal à continuer à aimer le poker comme tu peux l’aimer et t’intéresser que aux aspects qui t’intéressent. Mais c’est important d’être honnête avec toi-même. Si tu joues au poker parce que ça t’amuse, OK. Si tu commences à parler sérieusement de variance, de BRM, de downswings, de profitabilité… alors tu commences à parler comme un pro ou au minimum semi-pro très sérieux et là tu as des obligations. Si ces aspects te préoccupent, alors tu dois impérativement traiter aussi les autres aspects de tes activités poker comme un professionnel.

Excellent post j ai tout lu et je devrais le relire pour m en imprégner :astonished:ops:

FAN.

L’année finit en beauté.

très bon post bum

Le session management expliqué par un mec qui sait écrire. GG dude.

Assez d’accord avec luc sur l’ensemble global des points. Je sais pas si tu joues des 20e pour les defoncer et si c’est necessairement l’approche qu’il faut avoir mais c’est certains que d’avoir des objectifs est important et aussi etre honnete avec soit meme sur les limites que l’on peut « crush ». La stagnation technique est aussi un frein (obv) au franchissement d’etapes/limites/gain horraire…

Ensuite il y a de plus petits details auxquels beaucoup de joueurs ne portent pas assez attention comme le fait par exemple de « squeeze » le maximum de value sur nos itm lorsquon est short stack, faire attention aux palliers effectifs qui sont plus importants financierement que les palliers « psychologiques » de type bulle de tf etc.

Je vois aussi beaucoup de joueurs whine ou etre tres en colere/tilt lorsqu’ils deep run un event avec beaucoup de joueurs type LA FIEVRE et finit 50e par exemple avec 3000 entrants. J’en entends peu dire que faire 600% ROI est pas mal et qu’il aurait pu maximiser son gain de 3-4 buy ins en prenant une meilleure decision que de dire qu’ils ont loupe une occase de gagner 4k+ …(ce qui est assez « delusionnal » dans une approche de jouer des mtt’s anyway)