Folding equity?

salut ben tout est dans le titre!

pour ceux qui n’ont pas lu le titre :open_mouth: :open_mouth: :open_mouth:

qu’est ce que la folding equity ?

merci

c’est la probabilité de faire folder ton adversaire
On l’utilise surtout dans les vols de blindes, à la bulle notamment
Si ton adversaire est tight et que tu le mets all in a la bulle, il y a peu de chances k’il te paye, meme avec une main comme AJ ou AT (en tous cas moi je paye pas)

C’est la pourcentage de chance que ton adversaire passe lorsque tu fais une relance plutôt qu’un call.

Tu peux donc ajouter ce pourcentage à ceux que tu as d’améliorer ta main par le tirage de cartes qui reste à venir.

[edit] : grilled …

merci et une question subsidiaire :laughing: tight = serré n’ est ce pas ?

Oui, tight = serré.

ouais c’est ca
plus il est tight plus ta folding equity est grande quand tu fais un move sur cette adversaire
Par contre j’ai vu des mecs payer des tapis a la bulle avec 94s sur des 20$ :laughing:

donc eux ils sont pas tight ils sont koi ?

ils sont riches :laughing:

Mr Dahan:
donc eux ils sont pas tight ils sont koi ?


ils sont riches :lol:

oui mais aussi

ils sont loose ( ou large en français ).

merci :wink:

Je ressors ce sujet parce que ca m’intéresse beacoup : J’en ai souvent entendu parler mais je n’ai jamais vu de formules permettant de calculer le % à rajouter dans notre espérance de gain avec la folding equity. Si quelqu’un pouvait me renseigner, ce serait gentil.

Il y a pas de calcul à proprement dit.

Par exple, si tu es sur un tirage couleur et qu’un mec relance avant toi, tu envoies 2,5/3 sa relance, tu joues sur la fold equity

Si le mec est à tirage comme toi, il a de forte chance de jeter sa main.
Par contre, s’il paie, tu peux encore améliorer ta main en flush…

Je sais pas si j’ai été assez clair.

antoine mart:
Je ressors ce sujet parce que ca m'intéresse beacoup : J'en ai souvent entendu parler mais je n'ai jamais vu de formules permettant de calculer le % à rajouter dans notre espérance de gain avec la folding equity. Si quelqu'un pouvait me renseigner, ce serait gentil.


Ca dépend de l'image que tu en as et en considérant qu'il a une main complètement aléatoire
Si tu te dis qu'il est tight et qu'il ne callera pas un gros tapis avec une main marginale, alors ta fold equity est meilleure qu'un donk qui va croire que K3 est une bonne main pour caller un tapis

Un exemple
10 joueurs, blinds 200-400, antes de 50
Tu es de SB, tu as un tapis de 10000, et la personne de BB a un tapis de 5000, tout le reste de la table a foldé
Il n'est donc pas desespéré et toi non plus, mais voler un pot de 1100 est toujours intéressant
Mais tu le sais agressif et prêt à défendre sa blind s'il sent qu'on essaie de lui piquer

Cependant il est sérieux et ne mettra pas son tournoi en danger n'importe comment

Tu trouves une poubelle, style 94 dépareillés
Que dois-tu faire ?

Si tu foldes, tu perds l'occasion de voler un pot et tu lui laisses ta SB
Si tu complètes, tu te retrouves hors de position tout le coup et tu lui laisses une chance de choper qqch
Si tu relance pour lui piquer sa blind, il est tout à fait capable de te rerelancer et tu seras obligé de folder

Mais tu as une alternative + intéressante : all-in

Tu estimes qu'il ne callera ton tapis qu'avec maximum 20% des meilleures mains de départ possibles (et encore 20% c'est large !!! ça inclue des mains comme QJ, 66, AT, etc...)
Sa main est complètement aléatoire (et c'est tout simplement pas de bol s'il trouve AA :))
Contre une main comme AK, AQ, AJ, tu as qd mm environ 35% ou 40% de chances de gagner, il suffit que tu touches ton 9 ou ton 4
Contre une paire là il vaut mieux avoir le cul bordé de nouilles, mais ça arrive de toucher un brelan ou une quinte de l'espace

En bref, même si tu n'as que 30% de chances de gagner le coup s'il te calle, ton coup est rentable, car :

Dans 80% des cas il va passer et tu vas gagner 1100
Dans 20% des cas il va te caller, et parmi ces 20% :
- 30% tu vas gagner son tapis
- 70% tu vas perdre la moitié du tien

0.80 * 1100 + 0.30 * 0.20 * 5500 + 0.70 * 0.20 * (- 5200) = 880 + 330 - 728 = +482

Ce coup te rapporte 482 chips sur le long terme, il est donc rentable de faire all-in avec ta poubelle en tenant compte de la Fold Equity


A l'inverse, un joueur qui va te caller qq soit ta main (genre tu es shortstack et tu es contre un gros chipleader qui ne sera pas mis en danger du tout en te callant), là ta fold equity devient très faible

Pareil si qqun a relancé avant toi, cela signifie qu'il a une bonne main et cela lui réduit dans tous les cas sa cote pour te caller si tu rerelances derrière, donc ça réduit de bcp la folding equity !!

C'est pourquoi la stratégie quand on est shortstack est d'envoyer la boite quand tout le monde a foldé avant soi, car ça conserve la folding equity intacte

Bon Juz dit tout (enfin quand ya trop de calculs moi je perds le fil :unamused: ),
mais j’ai bien envie d’ajouter un commentaire avec mes mots.

En 2 mots tu ne peux que évaluer la folding equity, en tenant compte de 3 paramètres :

  • l’image que tu as du joueur, plus il est tight plus tu as de chances de le faire folder s’il n’a pas le jeu max
  • l’image que ce même joueur a de toi, plus tu as une image tight, plus tu représenteras un gros jeu et plus tu as de chance de lui faire coucher sa main
  • la main qu’il peut avoir, et sa force au stade de la mise, plus elle est forte et proche du nuts, moins facilement il la jettera
  • l’historique de tes mains à la table, exemple, le mec a repéré que tu faisais souvent all in au flop à tirage, s’il te met sur un tirage qui a 30% de chances de rentrer, il ne va pas lâcher une top paire.
  • le stade du tournoi, bulle, TF (comme déjà évoqué ici)
  • les tapis respectifs (si le mec a 10x plus de jetons que toi, il ne va lâcher facilement un jeu présentant un minimum de force ou de potentiel)
  • la cote du pot (s’il n’a pas grand chose à rajouter pour payer ton tapis par exemple, alors qu’il a deja mis des chips dans le pot, tu ne vas pas le faire coucher)

Tiens çà fait plus que les 3 paramètres auquels j’ai pensé spontanément…
Maintenant bob tu as posé la question le 1er juin et fait pas mal de chemin depuis, donc j’imagine que tu es devenu expert de la question :wink:

Ah ok en fait c’est un bluff total preflop que l’adversaire connaît mais est en général impayable et permet de voler les blinds dans les stades interessants d’un tournoi si j’ai bien compris… Sympa, merci :wink:

euh non c’est pas trop çà
c la probabilité que ton adversaire se couche après une mise de ta part

donc c applicable PF, ou après.
çà peut être en bluff, en semi bluff mais il faut en tenir compte aussi quand tu penses avoir la meilleure main.

exemple: tu as catalogué un mec comme « calling station », l ne se couche jamais.
sa folding equity est nulle.
tu ne pourras pas tenter de bluff contre lui, mais par contre tu sais que tu peux miser fort quand tu as du jeu.

on se sert de cette notion pour évaluer les chances de réussite d’un bluff, mais aussi pour faire basculer la cote en sa faveur.

exemple 2 : tu as AK
ton adversaire a une paire de 10, vous avez des tapis équivalents.
PF c du 50-50 si vous êtes à tapis (55-45 en fait, pour la pp10)
maintenant imaginons qu’il relance 4BB avant le flop, toi tu sur relances à tapis; là tu mets la folding equity de ton côté.
en effet, si le mec te paie, tu as 45% de chance de gagner
mais tu le trouves assez peureux et très serré; tu estimes qu’il va avoir peur de ta grosse sur relance et qu’il ya une chance sur deux, soit 50%, de chances qu’il se couche.

Conclusion : tu as une chance sur deux de gagner sa relance et les blindes sans risque, et une chance sur deux de jouer ton tapis à 50-50.
Au total ton equity value, ton espérance de gain, est très positive, il faut que tu fasses tapis donc. C bien la folding equity qui rend le coup rentable.

Pour moi c’est très clair merci beaucoup … J’avais pas posé la question mais ca m’as bien servie … :wink:

je rajouterai en free, que c’est surtout l’image de l’adversaire qui compte (surtout pas une callling station) car la plupart des joueurs des freerolls (débutants) n’ont pas une image de toi (même si tu joue très serré ils peuvent ne pas le remarquer).

Heureusement qu’il en as des comme ca :wink: