je viens de lire un texte du à un « chercheur et amateur de poker » publié par un de nos « chers » administrateurs
ainsi selon eux (je résume) lorsque nous perdons un coup à une table c’est parceque nous avons mal « joué » (et donc mal misé puisque finalement au hold’em le « jeu » se limite à évaluer la main et à miser, contrairement au stud ou on décide quand même les cartes que l’on jette et celles que l’on garde pour « fabriquer » son jeu)
Les distributions sont donc VRAIMENT aléatoires et les informaticiens de vrais génies des algorythmes.
Donc chers amis joueurs flagellons nous lorsque nous perdons un coup « imperdable »…
Encore que…
premièrement : il n’y a pas que les algorythmes qui font un tirage randomisé il y a aussi les implémentations
deuxiémement : j’aimerai qu’on puisse m’expliquer POURQUOI les bad-beat sont plus fréquents (wam et winamax ne sont pas seuls en cause, les autres aussi) sur le jeu on line que dans les parties réèlles avec de « vrais"gens et de vraies » cartes.
ou alors je ne fais des « erreurs d’attributions fondamentales » que lorsque je joue sur la toile?
Possible 
Moi qui regarde beaucoup de partie de poker à la télé car j’ai une chaine qui montre que du poker je trouve qu’il y en a aussi pas mal en vrai mais la différence c’est qu’en vrai il mette pas tapis sans arrêt même avec un super jeu ce qui évite de prendre des bad beat et ils peuvent sentir le mauvais coup car peuvent jeter leur cartes à tout moment alors que quand vous faites all in vous pouvez plus rien changer.
Arrêtez de mettre tapis pour rien et je te garantis que tu en subiras beaucoup moins…
tu m’as déja vu jouer? j’ai 25ans de pratique de stud poker derrière moi gamin, et ce n’est surement pas moi qui fait all-in à tous les coups, il m’arrive assez souvent d’ailleurs de jeter AA, RR, ou AR au flop et même au pré-flop lorsque je « tombe » sur des all-inners fous (celà dépend evidemment de mon stack)
Un petit conseil ne parle pas sans savoir 
sans rancune 
quand tu tombe a une table serrieuse avec des joueurs qui « savent jouer » tu veras qu’il y a bien moins de bad beat, donc je ne sais pas sur quoi tu te fondes, sans compter le nombre de main sur internet jouées sur une année qui peut facilement etre l’equivalent de tes 25 ans de live
et puis il est plus simple de cliquer sur un bouton que de pousser des jetons quand on hesite a prendre un risque
il peut etre aussi le fait que tu joues 20 mains à l’heure sur du reel et une bonne 50 aine online
claudius94:
quand tu tombe a une table serrieuse avec des joueurs qui "savent jouer" tu veras qu'il y a bien moins de bad beat, donc je ne sais pas sur quoi tu te fondes, sans compter le nombre de main sur internet jouées sur une année qui peut facilement etre l'equivalent de tes 25 ans de live
et puis il est plus simple de cliquer sur un bouton que de pousser des jetons quand on hesite a prendre un risque
:wink:
bien sur qu'il y a moins de bad-beat à une table sérieuse, mais si tu peux m'indiquer ou la trouver (je veux dire sur le net) je t'en serais infiniment reconnaissant... :) parceque même sur winamax sur des tournois au buy-in important on trouve des gens qui font n'importe quoi :roll:
ça doit tenir comme tu le dis à ce qu'il est plus facile de pousser un bouton qu'une pile de jetons 8-) 8-)
Cela dit mon post initial n'est pas fait pour me plaindre des bad-beat (relis tu verras) mais pour dire que je n'étais pas d'accord avec "l'erreur d'attribution fondamentale" (sic)
enfin 25ans de stud ne me donnent effectivement aucun avantage au hold'em ou je me considére comme un "presque-débutant" sans fausse modestie
avec toute ma sympathie et mes félicitations pour tes nouvelles fonctions
:D :D :D
OwO10:
il peut etre aussi le fait que tu joues 20 mains à l'heure sur du reel et une bonne 50 aine online
excuses moi mais quand on parle de fréquence on ne parle pas de nombre absolu
si je joue 100 mains on line et qu'il y a 30% de bad-beat
et si je joue 20 mains en live à une table et qu'il n'y en a que 15%
celà n'empéchera jamais que 30% soit une fréquence supérieure a 15% parceque cela veut dire que pour 20 mains on line il y aura 6 bad-beat alors que pour le même nombre de mains il n'y en aura que 3 en live
c'est comme la vitesse et l'accélération ce n'est pas pareil
amicalement :) :)
l’erreur d’attribution est quand meme du au joueurs et non au cartes
quand sur chaque main tu as 1 ou 2 joueurs qui limps ou call preflop avec une poubelles l’accident est inevitable, idem pour ou ceux qui call une grosse relance au flop avec un tirage a 4 outs
en live tu vois beaucoup moins ca sauf sur quelque bluff, apres le rapport avec l’argent et les jetons n’est pas le meme avec le reel et le net, sans oublier qu’il y a des joueurs sur internet qui arrive a des tables a un niveau supperieur a leur niveau de jeu grace au ticket
c’est donc un ensemble de circontence et non une raison qui donnent cet idée la
pour preuve suffit de lire la rubrique bad beat et de voir dans combien de cas il y a une faute de jeu a un moment ou un autre, et voir des joueur engagé dans des mains qui ne devraient jamais y etre
winston132:
quand tu tombe a une table serrieuse avec des joueurs qui "savent jouer" tu veras qu'il y a bien moins de bad beat, donc je ne sais pas sur quoi tu te fondes, sans compter le nombre de main sur internet jouées sur une année qui peut facilement etre l'equivalent de tes 25 ans de live
et puis il est plus simple de cliquer sur un bouton que de pousser des jetons quand on hesite a prendre un risque
:wink:
bien sur qu'il y a moins de bad-beat à une table sérieuse, mais si tu peux m'indiquer ou la trouver (je veux dire sur le net) je t'en serais infiniment reconnaissant... :) parce que même sur winamax sur des tournois au buy-in important on trouve des gens qui font n'importe quoi :roll:
ça doit tenir comme tu le dis à ce qu'il est plus facile de pousser un bouton qu'une pile de jetons 8-) 8-)
Cela dit mon post initial n'est pas fait pour me plaindre des bad-beat (relis tu verras) mais pour dire que je n'étais pas d'accord avec "l'erreur d'attribution fondamentale" (sic)
enfin 25ans de stud ne me donnent effectivement aucun avantage au hold'em ou je me considére comme un "presque-débutant" sans fausse modestie
avec toute ma sympathie et mes félicitations pour tes nouvelles fonctions
:D :D :D
On est d'accord je parlais de hold'em pas de stud donc on s'était mal compris *
Ensuite j'ai jamais dit que c'était toi qui m'était tout le temps tapis "papi" ( à la référence au gamin ;) ) je parlais à ceux qui se reconnaitront
Enfin je suis d'accord sur le net on a beau allez n'importe où il y a toujours du n'importe quoi c'est embêtant je te l'accorde mais faut faire avec mais c'est à cause de ça que je préfère largement jouer en vrai ;);)
Sans rancune pas de soucis ;);)
On joue beaucoup plus de mains sur Internet et en très peu de temps par rapport au poker dans la « vie réelle ». Ce qui explique en partie le nombre de bad beat qui a l’air ou est par conséquent plus important
Bah pour ma part, j’ai déjà vu des bad beats de ouf en live…
Je touche brelan au flop et l’autre touche Pique pique turn river pour me battre… c’était à la bulle d’un tournoi live… ça fait mal… mais ce n’est qu’un p’tit exple. Le mec doit toucher 2 AS turn river pour gagner et hop il les touche…
Donc en live et sur le net, les bad beat sont les mêmes. La manière de jouer comme le dit Claudius y fait pour beaucoup.
Si tu joues sur winamax par exple, en sng, en blind 10/20, si tu relances à 120, tu vas avoir 4 ou 5 joueurs qui vont te suivre…
Sur Fulltilt, une relance à 120 et hop personne ne te suit…
Voila une grande différence entre un site de bon niveau et un site avec pas mal de fish en faible buy in…
Pareil, les bad beat en live existent bel et bien, et si on devait donner un taux de probabilité aux bad beat, que ce soit en live ou online ça serait pareil !
L’erreur fondamentale que tu commets - et je parle sans savoir mais je ne suis plus un gamin hélas - c’est de croire que en ligne ou en live ce sont les mêmes jeux. Il n’en est rien, la belle fille en rouge ne te fixe pas les yeux en te suivant à tapis, la fumée du cigare ne vient pas t’embuer les neurones, les doigts du survêtementé ne sont pas pris de convulsions que seul mon grand-père savait imiter. Tu te prends necessairement moins de bad-beat en live parce que quand tu fais tapis avec du jeu, le savais-tu ?, tu as un tic, une manie, un petit rien (sautiller sur la chaise par exemple) qui donne moins envie de te suivre. Alors qu’en ligne, on croit que t’es un gros plein de soupe qui bluffe en faisant tapis. Tout le monde suit ta paire d’as servie laquelle finalement a peu de chances de survie. En live, pour finir, des conventions s’instaurent parfois avec la coutume de s retrouver entre amis. On sait que si un tel fait tapis à ce moment là, avec sa position, c’est qu’il a AK, KK, ou AA.
Pour ma part, je ne joue jamais d’argent réel en ligne, j’ai horreur de perdre mon temps avec des machines à sous.
Wamialement
Mon troisième enfant, je l’ai eu sur un bad-beat.
tu cherches des tables avec des gars sérieux et pas des mauvais…
Ca n’existe pas ni sur internet ni dans les tables de casino…
Le seul moyen d’etre sur que tu n’as pas de mauvais a une table c’est de selectionner les joueurs toi meme …
Meme au big game de las vegas il y a parfois des fous plein de pognon qui viennent s’acheter des frissons a coup de milliers de dollard
j’ai joué des parties a 1$ extrèmement serré et des parties a 10$ avec des maboules… j’ai un pote qui m’a raconter sur une table de cash game a 50 euros ( ndlr: la cave a 200 ) au cercle wagram qu’il avait croisé un gars qui payait tout les coups et qui a paumé 3000 euros en 1h non sans avoir infligé quelques bad beat inévitable
donc jouer des maboules ca fait partie du jeux a toi de les identifier et d’adapter ta stratégie.
et oui le poker NL holdem c’est pas le bingo meme contre des débutants.
Pafort:
L'erreur fondamentale que tu commets - et je parle sans savoir mais je ne suis plus un gamin hélas - c'est de croire que en ligne ou en live ce sont les mêmes jeux. Il n'en est rien, la belle fille en rouge ne te fixe pas les yeux en te suivant à tapis, la fumée du cigare ne vient pas t'embuer les neurones, les doigts du survêtementé ne sont pas pris de convulsions que seul mon grand-père savait imiter. Tu te prends necessairement moins de bad-beat en live parce que quand tu fais tapis avec du jeu, le savais-tu ?, tu as un tic, une manie, un petit rien (sautiller sur la chaise par exemple) qui donne moins envie de te suivre. Alors qu'en ligne, on croit que t'es un gros plein de soupe qui bluffe en faisant tapis. Tout le monde suit ta paire d'as servie laquelle finalement a peu de chances de survie. En live, pour finir, des conventions s'instaurent parfois avec la coutume de s retrouver entre amis. On sait que si un tel fait tapis à ce moment là, avec sa position, c'est qu'il a AK, KK, ou AA.
Pour ma part, je ne joue jamais d'argent réel en ligne, j'ai horreur de perdre mon temps avec des machines à sous.
Wamialement
Un post bien faux ; ta remarque me fait penser au joueur qui pense qu'en regardant son adversaire il va lire sa main. Je rappelle tout de même que les meilleurs tells, et de loin les plus fiables, sont les cartes (tu déconnes ?), les mises, les positions, et le taux d'agressivité du joueur adverse. Les tells "physiques" sont là pour apporter la petite aide dans le cas d'une hésitation entre deux actions qui seraient correctes sur base des premiers critères, pas pour lire une main adverse de n'importe quoi.
Jouer online permet à TOUS les joueurs d'augmenter leur concentration ainsi que la justesse de leur lecture du jeu. Savoir déceler un tic chez un adversaire est du raffinement du jeu, pas des bases ; beaucoup trop de nouveaux joueurs ont tendance à l'oublier.
Klop84:
L'erreur fondamentale que tu commets - et je parle sans savoir mais je ne suis plus un gamin hélas - c'est de croire que en ligne ou en live ce sont les mêmes jeux. Il n'en est rien, la belle fille en rouge ne te fixe pas les yeux en te suivant à tapis, la fumée du cigare ne vient pas t'embuer les neurones, les doigts du survêtementé ne sont pas pris de convulsions que seul mon grand-père savait imiter. Tu te prends necessairement moins de bad-beat en live parce que quand tu fais tapis avec du jeu, le savais-tu ?, tu as un tic, une manie, un petit rien (sautiller sur la chaise par exemple) qui donne moins envie de te suivre. Alors qu'en ligne, on croit que t'es un gros plein de soupe qui bluffe en faisant tapis. Tout le monde suit ta paire d'as servie laquelle finalement a peu de chances de survie. En live, pour finir, des conventions s'instaurent parfois avec la coutume de s retrouver entre amis. On sait que si un tel fait tapis à ce moment là, avec sa position, c'est qu'il a AK, KK, ou AA.
Pour ma part, je ne joue jamais d'argent réel en ligne, j'ai horreur de perdre mon temps avec des machines à sous.
Wamialement
Un post bien faux ; ta remarque me fait penser au joueur qui pense qu'en regardant son adversaire il va lire sa main. Je rappelle tout de même que les meilleurs tells, et de loin les plus fiables, sont les cartes (tu déconnes ?), les mises, les positions, et le taux d'agressivité du joueur adverse. Les tells "physiques" sont là pour apporter la petite aide dans le cas d'une hésitation entre deux actions qui seraient correctes sur base des premiers critères, pas pour lire une main adverse de n'importe quoi.
Jouer online permet à TOUS les joueurs d'augmenter leur concentration ainsi que la justesse de leur lecture du jeu. Savoir déceler un tic chez un adversaire est du raffinement du jeu, pas des bases ; beaucoup trop de nouveaux joueurs ont tendance à l'oublier.
Je suis heureux d'apprendre que je joue à un jeu raffiné ! Bon, je ne partage pas ton avis ou plutôt ton style. Aux échecs, je serais laskerien et toi botvinikien. ce n'est pas la même vision du jeu. Mon post n'est pas faux le tien non plus ; ce sont deux façons d'appréhender ce jeu, ce qui en démontre, le fallait-il ?, la richesse. Gligoric, aux echecs encore, disait : je joue les pièces ! Moi je préfère jouer l'humain que les cartes, c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai que des bonnes surprises. Mais bon suis pafort et pafort, j'entends le rester encore longtemps !
Wamialement
Ok, je respecte ton approche car elle m’a définitivement l’air réfléchie. J’avais un peu peur d’un type de réactions qu’on rencontre souvent chez les joueurs débutants, qui décident souvent que payer ce qu’on pense être un bluff vaut toujours le coup … même sans prêter attention au déroulement du jeu et à sa propre main.
Quant au traditionnel débat online vs real, moi qui pratique les deux je ne trouve pas que le jeu soit fondamentalement différent. Certes, il y a des subtilités de l’un ou de l’autre qui font que certaines décisions peuvent être pris dans une situation mais pas dans l’autre. Mais il s’agit bel et bien du même jeu, on se trouve dans les mêmes situations, il y a le même nombre de bad beats, de good beats, de jours sans, de jours avec… Reste que l’online … c’est quand on veut et tranquillement chez soi, et que l’offline, ça rajoute un côté « social » très agréable. J’apprécie vraiment les deux.