Conseils et aiguillage pour un débutant

Bonjour à tous,

Tout d’abord, j’espère ne pas me tromper de « rubrique » en postant ici, si tel est le cas, je m’en excuse et demande gentillement à un administrateur de rediriger mon post.

Pour rentrer dans le vif du sujet :
Je suis débutant au poker, j’entends par la que mon expérience online est d’environ 2 mois. J’ai souvent fait du live avec des amis mais rien de très sérieux.

J’ai réussi à me constituer, depuis debut Juillet donc, une bankroll sympathique (tout du moins pour le petit joueur que je suis) qui est montée à 230 €, en ne jouant que des freeroll (en partant de 0, d’ailleurs je ne comprends toujours pas ce système de tournoi gratuit, les sites sont forcément perdant non ? ils ont des systèmes de sponsoring ?)

Etant très peu confiant sur ma façon de gerer cet argent, ou de le faire fructifier, j’ai retirer direct 60 € sur mon compte, histoire de ne pas tout perdre :slight_smile:. J’ai essayé un peu le cash game, pour la rigolade et n’ayant pas grand chose à perdre, puisque cet argent m’était plus ou moins tombé du ciel. Résultat : je suis absolument pathétique. La façon de jouer semble tellement différente de celle des tournois multi tables, je n’arrive a rien. Je joue très peu (trop peu ?) de main et résultat je perds plus en blinde qu’autre chose. Quand je chope une main, 1 fois sur 2 je me fais suivre par des mains ridicules qui ont le culot de toucher de temps à autre. Et la, c’est la ruine. Je qualifierai mon jeu de plutôt serré et agressif, mais je ne suis pas un expert.

Bref je fais une croix plus ou moins définitive sur le cash game. Je perds de l’argent et en plus, j’aime pas du tout la façon de jouer. (Je suis le seul à trouver que c’est différent des tournois ?)

Voila le point ou je voulais en venir, la ou vous pouvez vraiment m’aider (et j’apprécierais beaucoup).
Je suis a 160 €de bankroll à l’heure actuelle (après la mise de coté des 60€).

J’ai vu le pari un peu fou de Chris Fergusson qui est passé de 0 a 10k$ en un an et demi. Meme si je suis loin d’avoir son niveau, ce genre de chalenge me motive, plus pour le plaisir de réaliser quelque chose de compliqué, que pour gagner de l’argent en fait.
Pensez vous que ce genre de challenge est réalisable sans passer par les cash game? Le seul endroit ou je me sens à l’aise, c’est les tournois et le multi-table (peut être parce que c’est ce que je fais depuis 2 mois), je n’ai pas essayé les SitNgo encore.

EN RESUME ET SI VOUS NE VOULEZ PAS TOUT LIRE :

Peut-il etre rentable de ne faire que des tournois multi table avec une bankroll de 160 € , ou vais-je me ruiner de buy in car les resultats en tournoi sont aléatoires et que j’ai juste benificier d’un « good run » pour en arriver la ?

Merci de m’avoir lu, j’attends votre réponse avec impatience :slight_smile:

mon « palmarès » (un bien grand mot) :

trois 1ere place sur des freerolls à faible prize-pool (<=100€)
2eme d’un freeroll a 2k€ (qualification via satellite)
Qq bonnes place sur des freerolls ou les récompenses varies (satellite, ticket, cash)

Voila, vous avez toutes les données en main, si vous possédez l’expérience que je n’ai pas encore, alors peut être pouvez vous m’aiguiller.

Eferal

Bravo pour ta Bankroll créée sans dépôt ! Essaie de ne pas la perdre, même si elle semble « tombée du ciel ».

Les Cash Games sont très différents des tournois; il faut prévoir un temps d’adaptation si tu n’en as jamais fait, et tu risques de perdre plusieurs caves pendant ton apprentissage. Rien ne t’interdit de ne jouer que des tournois, cela dit; mais une bonne pratique des deux « disciplines » te sera à terme profitable, même si tu te spécialises dans l’une ou dans l’autre.

Tes adversaires ont-ils nécessairement tort de procéder ainsi, dans ces circonstances ? Quel est leur rapport gain-risque ? Que peux-tu en tirer comme premières conclusions ?

Joue des tournois à faibles droits d’entrées que tu peux espérer gagner suffisamment souvent; par exemple, des petits tournois à une table. Plus il y a de participants, moins tu gagneras souvent (même si tu es très bon), et plus ta Bankroll risque de chuter entre deux victoires, avec de forts risques de tout perdre à un moment ou à un autre.

Comme Acid je reprends une de tes phrases, avec sa suite :

En l’occurence, étant débutant en CG aussi et jouant ce que j’ai pu gagner en freerolls exclusivement (un maigre 50€ environ, c’ezst très faible par rapport à toi, je te félicite pour tes résultats en freerolls d’ailleurs, ça joue tellement n’importe comment que faire des résultats relève d’une chance inouie ou d’un très bon jeu :smiley:slight_smile:, je pense que je vois tout à fait ton état d’esprit et ton jeu.

Acid a répondu pour les tournois, perso je te donne mon avis sur le CG.
Déjà dis-toi qu’en freerolls tu ne peux pas, globalement, appeler ça du poker : les mecs ne dépensent rien, et sont prêts à faire tapis avec (absolument) n’importe quelles cartes en main : ça ne leur coute rien et ils peuvent toucher avec de la chance. Certes, en CG ou en tournois à faible buy-in tu retrouveras ce genre-là, mais ce sera beaucoup plus limité.
Or, je pense que pour pas risquer ton argent, car même si tu 'las gagné en free, c’est ton argent que tu joues maintenant, tu te dis que mieux vaut jouer très serré pour jouer que les grosses mains car plus de chances de gagner. Raisonnement tout à fait logique selon moi, j’ai eu le même :smiley:

Je pense que, si tu veux réessayer le CG, tu vas devoir avoir une réflexion avant, portant notamment sur :
-est-ce que je me suis un peu renseigné un minimum sur comment jouer en CG ; par exemple lire les topics sur le forum, lire des livres ou voir des vidéos sur le net, … Pour l’instant, après j’ai peut-être tort, mais commencer en CG ne demande pas de lire des topics avec des mains spécifiques, mais plutôt avoir une idée (certes grossière) de quoi et comment jouer
-combien je vais jouer en tout et dans quel but ? Tu as une bankroll, quelle partie vas-tu consacrer au CG, cherches-tu à améliorer ton poker via ton jeu ou bien juste augmenter ta bankroll, et si tu perds sauras-tu t’empêcher de recaver ?
A noter qu’à mon sens, le CG pour monter sa bankroll demande à jouer un jeu très simple pour éviter les conneries et les bad tant que possible, car masse de gens jouant un peu n’importe comment, il ne faut pas s’attendre à ce que ça se passe sans heurt, je le vois tous les jours quand je joue…
-savoir, et ça je pense que c’est plus en jouant qu’on s’en rend compte, quel est ton type de jeu. Tu dis que tu es serré agressif a priori, peux-tu préciser un peu ça ?
Car admettons que tu aies ppA, 2-3 limpers dans le coup, tu es au bouton, limites 0.01/0.02, tu mises 0.06, soit 3BB. Tu peux être sûr que tu auras au moins 2-3 call derrière, les joueurs auront envie de te suivre avec un peu n’importe quoi. Si tu mets 5BB, ça annonce déjà plus de force, et si tu envoies 10BB voire plus, grosse force voire vol. Et si tu t’en tiens à jouer QQ+ et AJ+, je te confirme que les blinds te boufferont certainement, donc peut-être voir à jouer d’autres types de mains, notamment les SC, ou des Axs, qui peuvent être intéressants, et voir ensuite la façon de les jouer.

Bref, si tu veux tenter le CG sérieusement, je pense qu’il faut faire un peu de recherches et connaitre un peu la manière dont on va jouer pour éviter trop de conneries, même si c’est en jouant que tu te rendras compte que tu ne suis pas forcément tes principes et donc qu’il faut savoir s’y tenir, et puis voir aussi comment jouer certaines mains.

J’sepère que ça pourra t’aider un peu :slight_smile:

tout d’abord GG eferal
je suis dans le meme cas que toi demarrer de 0
dur dur aussi pour moi le cash ou je perdait tout ce que je gagnait en SNG plus tournois
donc je te conseillerais de jouer bcp de sng (10 ou 20 joueurs)
et faire ton profit la dessus

quand au cash c’est plus complexe et strategique
et si tu te fais suivre par des mains curieuses demande toi pourquoi ils sont la (proba ev etc …)
bonne continuation

Eferal:

J'ai réussi à me constituer, depuis debut Juillet donc, une bankroll sympathique (tout du moins pour le petit joueur que je suis) qui est montée à 230 €, en ne jouant que des freeroll (en partant de 0, d'ailleurs je ne comprends toujours pas ce système de tournoi gratuit, les sites sont forcément gagnant non ? ils ont des systèmes de sponsoring ?)


FYP


Sinon GG, continue sur les mtts 1 à 2euros pendant quelques temps

gg

gg,

Si tu veux débuter en cash game, je conseille la vidéo d’Anthony Roux.

Cela dit l’idéal selon moi est de débuter par des SNG et la les vidéos de Crocmonsieur de fenchkiss te permettront aisément de gagner aux basses limites.

gl

Bonjour à tous,

Tout d'abord, j'espère ne pas me tromper de "rubrique" en postant ici, si tel est le cas, je m'en excuse et demande gentillement à un administrateur de rediriger mon post.

Pour rentrer dans le vif du sujet :
Je suis débutant au poker, j'entends par la que mon expérience online est d'environ 2 mois. J'ai souvent fait du live avec des amis mais rien de très sérieux.

J'ai réussi à me constituer, depuis debut Juillet donc, une bankroll sympathique (tout du moins pour le petit joueur que je suis) qui est montée à 230 €, en ne jouant que des freeroll (en partant de 0, d'ailleurs je ne comprends toujours pas ce système de tournoi gratuit, les sites sont forcément perdant non ? ils ont des systèmes de sponsoring ?)

Etant très peu confiant sur ma façon de gerer cet argent, ou de le faire fructifier, j'ai retirer direct 60 € sur mon compte, histoire de ne pas tout perdre :). J'ai essayé un peu le cash game, pour la rigolade et n'ayant pas grand chose à perdre, puisque cet argent m'était plus ou moins tombé du ciel. Résultat : je suis absolument pathétique. La façon de jouer semble tellement différente de celle des tournois multi tables, je n'arrive a rien. Je joue très peu (trop peu ?) de main et résultat je perds plus en blinde qu'autre chose. Quand je chope une main, 1 fois sur 2 je me fais suivre par des mains ridicules qui ont le culot de toucher de temps à autre. Et la, c'est la ruine. Je qualifierai mon jeu de plutôt serré et agressif, mais je ne suis pas un expert.

Bref je fais une croix plus ou moins définitive sur le cash game. Je perds de l'argent et en plus, j'aime pas du tout la façon de jouer. (Je suis le seul à trouver que c'est différent des tournois ?)

Voila le point ou je voulais en venir, la ou vous pouvez vraiment m'aider (et j'apprécierais beaucoup).
Je suis a 160 €de bankroll à l'heure actuelle (après la mise de coté des 60€).

J'ai vu le pari un peu fou de Chris Fergusson qui est passé de 0 a 10k$ en un an et demi. Meme si je suis loin d'avoir son niveau, ce genre de chalenge me motive, plus pour le plaisir de réaliser quelque chose de compliqué, que pour gagner de l'argent en fait.
Pensez vous que ce genre de challenge est réalisable sans passer par les cash game? Le seul endroit ou je me sens à l'aise, c'est les tournois et le multi-table (peut être parce que c'est ce que je fais depuis 2 mois), je n'ai pas essayé les SitNgo encore.


EN RESUME ET SI VOUS NE VOULEZ PAS TOUT LIRE :

Peut-il etre rentable de ne faire que des tournois multi table avec une bankroll de 160 € , ou vais-je me ruiner de buy in car les resultats en tournoi sont aléatoires et que j'ai juste benificier d'un "good run" pour en arriver la ?

Merci de m'avoir lu, j'attends votre réponse avec impatience :)

mon "palmarès" (un bien grand mot) :

trois 1ere place sur des freerolls à faible prize-pool (<=100€)
2eme d'un freeroll a 2k€ (qualification via satellite)
Qq bonnes place sur des freerolls ou les récompenses varies (satellite, ticket, cash)

Voila, vous avez toutes les données en main, si vous possédez l'expérience que je n'ai pas encore, alors peut être pouvez vous m'aiguiller.

Eferal

Bonjour à vous, merci pour ces reponses.
Bon après avoir épluché qq video du site winamax, je me suis remis sur une table de cash game en me sentant un peu plus « armé », tout du moins un peu plus serein. Resultat, bilan complètement négatif, je sors sur une main qui me fera définitivement arrêter le cash game (je l’ai peut être mal joué mais peu importe)

56 a pique en main au bouton, une table ou ca joue plutôt agressif, un seul joueur limpe (joueur que je vois plutôt agressif habituellement). Je lance à 3bet, suivi par la BB et le limpeur (qui n’a donc pas limpe raise, ca aurait paru étonnant mais sait on jamais).
au flop :
4 8 J à pique, bingo comme dirait l’autre, couleur en poche, je me concentre donc a fond sur ce coup.
La BB check, le limpeur attaque a 50% du pot (dans son style a plus ou moins attaquer sur tout ce qui bouge), je sais pas trop quoi penser, il joue assez large mais vu ma relance, je m’attends un a J ou un truc du genre. Je relance, la BB fold et l’autre me suit.

Tombe un As de carreau au turn, je me dis merde, ca risque de la calmer avec son J, meme s’il ne croit pas a ma couleur, il risque de prendre peur de l’as. Bref, il check, ca me conforte dans l’idée d’un jack. Je bet un truc faible, en me disant, c’est fini il va se coucher, je peux plus en tirer grand chose, environ 30% du pot donc (sait on jamais …), un genre de value bet.
Et la paf il relance en doublant. Je me dis, bon, soit il a As J et il m’a tendu un « pseudo piege » en ne croyant pas a ma couleur, soit il me test pour etre fixé a 100% sur ma main.
J’envoie le tapis, il call
Resultat
2 10 a pique dans sa main, je sors et ce coup sera mon dernier :slight_smile:.
Peut être que je n’ai pas bien jouer le coup. J’étais juste complétement à coté sur l’estimation de sa main.

Bref, j’abandonne le cash game. J’ai fait 3 sitNgo dix joueurs ( en doubleup) et en ait reussi 2, (en sortant avec QQ contre AQ pour le dernier …) et j’ai fait 3eme sur un sitNgo a 18 joueurs (3tables de 6)

Beaucoup de joueur on l’air de me conseiller le sitNgo et les tournois MTT, je pense que c’est ce que je vais privilégier. J’ai l’impression (peut être à tort) de jouer contre des gens qui mettent 1€ sur la table comme il mettrait un jeton dans la machine a sous d’un casino en cash game (j’étais sur un NL5).

En tournant, j’ai l’impression d’avoir une meilleur lecture du jeu. Pour les sitNgo, les video de croquemonsieur m’ont pas mal aidé.

Merci à vous en tout cas

Eferal

Eferal:

Je lance à 3bet


Un 3bet est une surrelance
Tu n'as pas pu surrelancer étant donné qu'il n'y a eu qu'un limp
Voulais-tu dire tout simplement que tu as relancé ?

J’ai fait la même erreur au début, 3bet, j’pensais que çà voulais dire 3 big bet :astonished:ops:
Je pense que c’est çà, et les vidéos sont une bonne source d’apprentissage, il faut bien les assimiler et incorporer çà à nôtre niveau/style/expérience, par contre ce n’est pas à reproduire purement et simplement, et ce n’est souvent pas du tout les mêmes limites.

btw Stocha, le lover du tchat winamax, a fait du 4tabling HU avec johny 001 en NL5 pour une prochaine vids, tin, j’ai pas pu répondre avec mon tchatban, j’voulais le faire :smiling_imp: :mrgreen:

Y’a une nouvelle vidéo aussi de Manoubé (datant du 17/08 pas vu de news)

Bref, je conseille également les SnG quand on débute pour revenir au sujet :slight_smile:

Oh la, oui désolé pour l’erreur, j10m a dit vrai, j’ai juste relancé a auteur de trois blindes.
Sinon, j’ai adopté les SNG. Je reste a buy in relativement faible pour le moment, histoire de me familiariser.
Le bilan est de 8 9 euros empochés.
Je le conseil à ceux qui se sont retrouvés dans la même situation que moi avec un bankroll « tombée du ciel ». Le buy in permet de se fixer des limites (pratique pour pas partir en tilt) et donc de ne pas recave comme un fou en CG.
Ca me correspond plutot pas mal, les videos sur winamax m’ont bien aidé egalement.
Merci encore et bon jeu a tous

Le sujet " date " d’un peu plus d’un mois mais je suis dans une situation assez similaire et donc j’avais pas envie de créer un nouveau topic :slight_smile:

Après des débuts un peu hésitant je suis arrivé à une bankroll d’environ 50€.
J’évite également les Cash Games où je n’arrive pas à me libérer et tombe sur des bad beats ( où que je perçois comme tel :stuck_out_tongue: ) et où j’ai failli me brokle.

Mon souci actuel c’est que j’ai l’impression de stagner en S&G 1€ où finalement je suis gagnant mais qui ne m’apporte plus tellement de plaisir a jouer contre des joueurs foufou et je n’ai plus l’impression de progresser dans mon niveau de jeu.

Donc je monte à des S&G 2€ ou 5€ et j’ai l’impression de progresser ( et pour le moment je suis encore gagnant )
Mais es-ce bien raisonnable de jouer a ses limites avec ma bankroll limité encore ?
ou je devrais attendre encore un peu ?

Il est plus prudent de jouer des SnG qui conviennent à ta Bankroll; car d’une part tu risques d’être trop sensible aux résultats court terme si tu joues des SnG trop chers, ce qui peut avoir des répercussions sur ton niveau de jeu (voire conduire au tilt), et d’autre part tu sous-estimes peut-être le niveau des SnG plus chers, si tu as eu quelques bons résultats au départ.

good game Eferal :sunglasses:

Merci pour ta réponse rapide Acid :slight_smile:

Le souci viens surtout que j’ai tendance à " n’ennuyer " aux très basses limites et ça engendre parfois de la déconcentration qui me fait prendre des mauvaises décisions.

J’ai sinon pensé a ouvrir 2 à 3 tables en même temps après test j’arrive encore assez bien a prendre des notes sur mes adversaires dans ces conditions.
C’est peut-être la bonne solution pour le moment donc ?

Edit : Ok : c’est parti on verra d’ici 1 semaine où cela m’a amené :slight_smile:

Oui, tu peux essayer de jouer deux tables à la fois pour commencer, et si la qualité de ton jeu ne s’en ressent pas, tu peux monter à trois ou quatre. Il faut aussi t’habituer à être patient, c’est une qualité indispensable au poker :wink:

ma vision du poker…
Je pars du principe que une partie de Poker est un long voyage en voiture sur une autoroute c’est-à-dire, je dois être très vigilant du début jusqu’à la fin du trajet…je dois faire des pauses au bout de 2h ou 3h car comme en voiture le poker nécessite beaucoup de concentration et, la concentration fatigue énormement et donc, la vigilance diminue et là les proba d’accident sont énormes donc une pause est primordiale.

Par contre méfiez-vous des chauffards … :mrgreen: :stuck_out_tongue: :wink:

Il était une fois quatre individus qu’on appelait Tout le monde - Quelqu’un - Chacun - et Personne…

Il y avait un important travail à faire,
Et on a demandé à Tout le monde de le faire.
Tout le monde était persuadé que Quelqu’un le ferait.
Chacun pouvait l’avoir fait, mais en réalité Personne ne le fit.
Quelqu’un se fâcha car c’était le travail de Tout le monde !
Tout le monde pensa que Chacun pouvait le faire
Et Personne ne doutait que Quelqu’un le ferait…
En fin de compte, Tout le monde fit des reproches à Chacun
Parce que Personne n’avait fait ce que Quelqu’un aurait pu faire. »

MORALITÉ

Sans vouloir le reprocher à Tout le monde,
Il serait bon que Chacun fasse ce qu’il doit sans nourrir l’espoir
Que Quelqu’un le fera à sa place…
Car l’expérience montre que là où on attend Quelqu’un,
Généralement on ne trouve Personne !

CONCLUSION
Je vais le transférer à tout le monde afin que chacun puisse l’envoyer à quelqu’un sans oublier personne. :mrgreen:

je suis d’accord :sunglasses: