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3 left tournoi, range de call ?

La Wam School Tournois et SnG
#1

Bonjour à tous,

nous sommes à 3 left d’un tournoi lambda turbo avec un tapis moy à 8 bb.

la répartition des prix est 80 €- 60 €- 45 €

les 3 joueurs ont 8 bb.

vilain 1 au bouton fold.
vilain 2 de SB push ses 8bb (0.5 bb + 7.5bb)

héro de BB avec 7 bb derrière.

vilain 2 paraît compétent, ni trop foufou, ni trop nit. On est au tout début de 3 handed - et vilain 2 a plutôt l’air compétent sur le vue de la TF.

Avec quelle main mini callez vous ? Quel est votre bas de range de call ?

… J’avais QJs … j’ai longuement réfléchi … j’ai fini par call en me disant que j’étais en flip contre sa range et que c’était mon bas de range de call.

un regard sur equilab me dit que c’est effectivement un flip cf sa range perçue (Pocket, Ax, Kx, Broadway, connecteurs suited …. ).

Mais je me dis que question ICM il me faut surement mieux qu’un flip.

Après à 8 bb, ça m’a paru dur de fold QJs, qui plus est en turbo. Bref, que pensez vous du call ?

est ce standard de call QJs ou un peu speewy ?

Pour être totalement complet, il avait K7o - j’ai perdu le coup et fini 3è. Je vous mets la main pour info, plutôt que pour wine ou autre autre chose. Je me dis que j’avais plutôt bien analysé sa range de push. Pour moi la question est quel est votre bas de range de call dans cette situation et dois je call QJs, 8 bb deep sur un tournoi turbo ?

#2

Personnellement en bataille de blinds,avec le peu de profondeur de tapis de tous les joueurs et la faible différence dans la répartition des prix,je pense qu’il peut pousser avec tout et n’importe quoi: n’importe quel As,toutes les paires voir même des mains marrantes comme 6/7s…
Bref,avec J/Q,bien que je préfère envoyer que de payer avec cette main,dans ton cas j’aurais payé aussi…

#3

merci pour ton aide sur ce spot qui m’a fait me poser pas mal de question à postériori.

Comme je l’ai dit, pour moi c’était le bas de la range de call.

En foldant a 8bb et avec cette main, c’était le risque de le voir changer de vitesse et se laisser marcher dessus.

Je venais de perdre un flip après avoir min raise - call un push avec JJ vs AK. J’avais été plutôt actif en TF mais j’avais toujours montré les papiers en cas de showdown.

Je me suis dit que c’était un bon spot de steal pour lui qui avait été moins actif … et qu’il pouvait se dire que j’allais accordé du crédit à son push.

comme dirait certains spot bourbax, dans lequel je me voyais mal jeter ma main. :wink:

merci pour ton aide petercrouch qui me rassure sur mon play

#4

Je suis d’accord avec peter.
Avec 8BB en 3way je pense que le flip reste intéressant, car le risque c’est de se retrouver 4 mains plus tard avec que 5BB et que le double up ne te sortent pas d’une zone inconfortable.
Après c’est clair que ce n’est pas plaisant de call avec juste un flip. Surtout que les coin coin ne sont pas mes amis

#5

Je pense qu’en tournoi turbo 3 left stacks égaux tu te retrouves dans une situation semblable à un expresso. Donc au niveau des ranges de call 8bb t’es good.

La pression ICM est presque inexistante au vu de la répartition et QJs est une main avec pas mal d’équité post flop, surtout contre une range sb qui a ici une range de jam conséquente à 8bb pour steal.
Dis-toi que s’il OS K7o il fait pareil avec Q7s+ K5s+ Ax+ J9s+ 22+ dans cette config.

Donc perso je call même si comme dit Peter je préfère être le raiser que le raisé avec cette main.

#6

Merci pour votre aide et vos explications ! :wink:

#7

Perso, je serai pas aussi catégorique que mes camarades du dessus.

Ok le call est bon et de toute façon à 8BB 3 left tu peux pas faire trop d’erreur mais ça dépend des profils en face.

Je trouve mieux de push et jouer à fond la fold equity vu ce que pèse chaque tour de blind plutôt que call. Je call pour flip et plus (paire servit, les as suited et as avec bon kicker) et fold le reste. Et je push plus large avec des mains Meme K7o comme ton camarade de jeu.

My 2 cents.

#8

je te rejoins également d’où mon post … ça m’a vraiment embêté ce play : call QJs, c’est pas ce que j’ai envie à 3 left d’un tournoi

Je préfère push T9 voir même 76s, que call QJs, car on est ok en pushant j’ai un peu de FE, et je risque de prendre souvent le blinds. En callant je suis souvent sur au mieux un flip.

La difficulté qui a été la mienne a bien été identifiée, si je fold j’ai 7BB et le risque de passer a 5BB, voir moins sur 2 ou 3 mains. On est en turbo, je me rappelle plus du spot exact mais on a un changement de blind dans moins de 2 mn, peut être même 30 sec …

Ca peut vite être dramatique de vouloir attendre de trop.

C’est aussi la raison pour laquelle je poste, dans un sens, je me dis que le fold est dur dans cette situation particulière (d’où mon call IG) . Dans une autre mesure, je me rends bien compte que c’est pas le play de l’année non plus. Je pense qu’en terme d’ICM c’est très border pour pas dire moins, genre lim EV- ….

D’un côté vos réponses me rassurent, j’ai pas fait un play si horrible …. De l’autre j’aurai très bien pu fold et push la main suivante … c’était surement pas une mauvaise idée non plus.

Sachant que vilain 1 avait un profil plus scared, j’aurai surement pu voler sa BB et retomber à 8 BB.

#9

salut j’ai passé le spot sur ICMizer, en me disant que le mec shove cette range s’il est compétent (et encore c serré j’ai enlevé 20% !) :

  • tous les Ax
  • K7o+, Q9o+, JTo+
  • 9Ts+, J9s+, Q8s+, K4s+
  • 22+

Ta range de call du coup est hyper serrée vu les tapis et l’icm, le soft donne en effet cette range là :

  • 77+, AT+, A9s+

Voici le screen pour voir ta range, il faut diviser l’ev de AA par 10 pour voir les mains que l’on garde. Ici ev (AA) = 4.92, donc on garde toutes les mains qui font ev > 0.49.

Clairement QJs n’est pas bon (-0.72bb/100), la hauteur Q en fait, même suitée, n’en fait pas une meilleure main à ce stade du tournois.

Je n’avais pas vu la fin de ton message, mais K7o est donc le bottom de son shove, mais bcp shoveront any Ko ou au moins K4 vu la pression icm c très rentable.

Ici c clairement 1 spew icm : QJs est vraiment une main « fishy » => en runnant des spots icm « pour de vrai » tu te feras vite une bonne idée, faut savoir que c très très serré les ranges de call. Tu peux pas calculer ça avec Equilab, tu dois utiliser un soft spécialisé ici qui prenne en compte les paliers.

Tu peux run 1 spot par jour sur Icmizer. Le pb est que tu peux pas modifier la range de shove par défaut de villain, mais ça donne déjà une idée globale des shove/call Nash. Tu peux acquérir l’outil et le share avec un pote pour 1 année histoire d’intégrer un max de spots :wink:

En espérant t’avoir aidé à améliorer tes outils d’apprentissage.

ps : merci c’était mon 1er spot que je run depuis l’achat du soft ^^

#10

limpide !

ICMizer a tranché et c’est clairement un fold !

Merci pour la clarté de la précision de ton explication :wink:

#11

C’est quoi ce EV/10 ?

A priori, tout ce qui est en vert a une EV (ICM) supérieure à Fold, c’est tout ce que ça veut dire. Les chiffres indiqués sont pas des bb/100, c’est juste des deltas d’EV entre call et fold. Après, à voir la marge d’erreur que tu souhaites prendre.

Si les 2 joueurs sont des regs, c’est vraiment pas sûr que call soit fishy, comme tu dis, ça peut même être l’inverse car ici probablement que SB peut shove quasiment ATC dans ce spot tout en étant inexploitable, tout simplement parce que BB peut rien faire la majeure partie du temps. En gros, SB shove large, mais nous à cause ICM on est obligé de call tight mais QJs doit quand même être un call car any J voire T va être shove par SB.

Après c’est sûr, si un des 2 joueurs est nitty, fold.

#12

Hello !

Même si une réponse a été apportée par ICMIZER ci-dessus, je tenais à partager ce que j’avais à dire sur ce genre de spots…

Je pense que turbo ou pas, dans ce genre de spots il faut push large et call assez tight. En fait ça s’explique assez simplement, quand tu push tu as de la fold equity, ce qui rajoute de l’ev immédiatement… Alors que quand tu es call tu es à poil face au range de vilain :mrgreen:

Ma range de call ici ça sera ATo+, A8s, KTs, 88+
Fold est souvent une bonne solution de toute façon car vilain 1 peut sortir avant toi et te faire gratter un précieux pallier (car plus souvent tu vas gratter ce pallier plus ton winrate sera bon sur le long terme)

#13

@gora pizz : oui on divise l’EV des AA et on ne prend pas les Ev(AA)/10 c’est la règle pour la communauté de poker qui utilise ICMizer, tu peux le retrouver dans des vidéos aussi, donc non tu ne prends pas les Ev0 ou tout ce qui est un peu vert clair. Exemple : ev (AA) = 40, on ne prend que les spots ev > 4.

J’imagine - car je débute un peu avec ICMizer - qu’on estime qu’on ne prend pas les spots ev0 dans un cadre ICM ou c’est une protection de range, bref, la règle est bien celle-ci et pas une autre, crée un topic dédié si tu souhaites une réponse avec des gens qui s’y connaissent.

Pour ma part, je peux t’assurer que c’est cela qu’il faut faire, ta remarque est évidemment bonne, mais l’ICM a tendance à toujours réduire nos ranges de call…

#14

Link, please.