Merci pour ce post, à la prochaine sur une table (j’espère cette fois ci sans la chance!)
Super ton post 
Merci de l’avoir fait.
C’est plein chose que je sais plus ou moins mais que j’oublie trop souvent à mon goût 
Je vais me l’encadrer pour notre prochain SnG Live 
Je mets en application ce soir, peut-être que j’arriverai à quelquechose 
Super ton post Vinz !
Perso j’ai commencé les S&G pour m’entrainer aux tables finales parce que je me rendais compte que je me faisais tout le temps plumer en table finale, ce qui après plusieurs heures de jeu est franchement énervant 
Par contre je ne maitrises pas encore trop comment transposer la technique sit n go à la technique table finale… enfin disons que je fais plus souvent des S&G que des tables finales, forcément !
T’en penses quoi ? Une des différences c’est que tout le monde part pas avec le même nombre de jetons mais parfois c’est assez similaire quand même…
ce qui est généralement très différent entre un sng et un MTT c’est le M
Donc en TF d’un MTT va y a voir bcp d’agressivité car pas l’choix. Allin de la part des short stacks à outrance.
De plus en TF tout le monde est ITM donc certains se mettent peu de pression malgré le fait qu’ils peuvent gagner 10 fois plus en terminant premier. Ils ont gagné quoi qu’il arrive et jouent relax (pas tous hein 
y a ceux qui sont là pour la gagne et eux ils rigolent pas)
Respect
très bon article, je suis quasi d’accord avec tout.
Tes conseils marchent parfaitement pour un sng a 1 dollar de nimporte quel site.
La verité à cette limite, c’est que quand on reunit 10 personnes pour faire un tournoi à seulement 1 dollar, on peut être absolument sur qu’il y aura des fish complets dans le lot. Il est hors de question d’essayer de bluffer ces types, et attendre une bonne main pour les plumer. Ces fish sont condamnés à livrer leurs jetons. Même si ils ont des gros coups de chance et qu’ils sortent 3 personnes, ils donneront leurs jetons et sortiront plus tard en 2-3 coups.
Tant que ces types sont dans la main, ils est suicidaire de tenter n’importe quel move, la seule issue est d’aller au showdown. Donc oui, face aux fish non observants, il faut jouer ses monsters et prier pour que leurs jetons filent dans notre direction.
En foldant toutes les mains dans le sng typique, on arrive dans le top 6 sans aucun problème. Dans le top 5 parfois, dans le top 4 même parfois.
En gros en laissant sortir les fish et en foldant quasiment tout, vous vous retrouverez vite (parfois très vite) contre les types qui ont eu la même stratégie que vous.
A partir de là, vous pouvez poser votre coca, vous remettre bien sur votre chaise et commencer à reflechir. Il faut integrer l’etat d’esprit de l’adversaire.
La plupart du temps, ceux qui ont les chips essaieront a tout prix d’eviter de faire une grosse connerie. Ils joueront tight à l’extreme et vous laisseront voler les pots. Comment les reconnaitre? Ils ne jouent quasimment rien, foldent leur main preflop quand ils ne reste que les blindes, n’opposent aucune resistance face au continuation bet… bref ils ne font qu’attendre la bonne raison de folder. Cette bonne raison, ca doit etre vous. A ce stade, certains joueurs demandent presque que vous les voliez, à vous de leur faire cette joie.
A partir de là le facteur chance influe grandement en sng. D’abord par rapport à qui ramasse les chips des fish au début, et ensuite si ce n’est pas vous, vous devrez vous opposer à des gros stacks qui peuvent vous sortir en une main. Tout ce que vous pouvez faire est mettre les probabilités de votre coté (la probabilité qu’un gros stack folde étant donné son etat d’esprit et votre image EST une probabilité dans ce cas.) . Mais c’est ca le poker, non?
Vraiment good topic vinz, chapeau.
Par contre le seul point ou je te contredirai c’et sur le fait de jouer hyper hyper seure.
Je pense que parfois il faut prendre quelques risques et voler les blinds entre autre. Parce que crois moi ça arrive de faire des SNG ou tu touche rien, aucune des mains que tu considère comme seules jouables. Alors à partir de là je ne peux pas être passif et me laisser tilter bêtement si tu vois ce que je veux dire.
Ca serait perdre de l’argent sans avoir le sentiment d’avoir joué et tenter quelquechoe.
Après tout est relatif…
Oui c’est un bon post. Je note perso:
- qu’un s&g à 10 personnes avec 1500 chips ne permet guère de fantaisies LAG au début, car bcp de calling stations et vraiment la profondeur est faible, donc je vois mal comment on peut être loose sans avoir eu la chance de monter un bon tapis avant
- que « jouer les personnes » me pose souvent un pb sur ces petits tournois où on n’a pas beaucoup de temps pour apprécier le jeu des autres, à part quand le style est vraiment évident, le type qui relance ou couche tout, mais le nombre de mains jouées par tournoi n’est pas énorme en s&g, et on peut voir d’apparentes serrures qui simplement tirent une série de poubelles injouables et de « faux » LAGs qui ont simplement des rushs incroyables de bonnes cartes. On peut « sentir » l’ambiance de la table, oui, mais je peine souvent à vraiment identifier le style d’un joueur donné (sans doute des progrès à faire dans ce domaine… comme ds bcp d’autres)
Pour illustrer à quel point la fantaisie est proscrite en sng 1 dollar, voici une main veridique que je viens de voir sous mes yeux ébahis sur winamax
NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $1+$0 (Real Money), #692,131,307
$1+0.10 Winamax SnG Single Table Tournament, 8 Aug 2007 11:21 AM ET
Seat 1: nicolas 61 ($1,610 in chips)
Seat 2: lolo51460x ($530 in chips)
Seat 3: x drogba13 ($1,500 in chips)
Seat 4: maxsou ($1,480 in chips)
Seat 5: 2easy4uman ($2,710 in chips)
Seat 6: doablej ($1,440 in chips)
Seat 7: x lilou82 ($1,330 in chips)
Seat 8: shark_o ($1,480 in chips)
Seat 9: SK.Olbatar ($1,500 in chips)
Seat 10: cecelle ($1,420 in chips)
ANTES/BLINDS
doablej posts blind ($10), x lilou82 posts blind ($20).
PRE-FLOP
shark_o folds, SK.Olbatar folds, cecelle calls $20, nicolas 61 calls $20, lolo51460x folds, x drogba13 calls $20, maxsou calls $20, 2easy4uman folds, doablej calls $10, x lilou82 checks.
FLOP [board cards 5C,JD,5H ]
doablej checks, x lilou82 checks, cecelle checks, nicolas 61 checks, x drogba13 checks, maxsou checks.
TURN [board cards 5C,JD,5H,5S ]
doablej checks, x lilou82 checks, cecelle checks, nicolas 61 checks, x drogba13 checks, maxsou checks.
RIVER [board cards 5C,JD,5H,5S,JH ]
doablej checks, x lilou82 checks, cecelle checks, nicolas 61 checks, x drogba13 checks, maxsou checks.
SHOWDOWN
doablej shows [ 4C,9C ]
x lilou82 shows [ 9D,AS ]
cecelle shows [ 8C,QS ]
nicolas 61 shows [ 8S,9H ]
x drogba13 shows [ 3S,AH ]
maxsou shows [ 4H,KH ]
doablej wins $20, x lilou82 wins $20, cecelle wins $20, nicolas 61 wins $20, x drogba13 wins $20, maxsou wins $20.
SUMMARY
Dealer: 2easy4uman
Pot: $120
nicolas 61, bets $20, collects $20, net $0
lolo51460x, loses $0
x drogba13, bets $20, collects $20, net $0
maxsou, bets $20, collects $20, net $0
2easy4uman, loses $0
doablej, bets $20, collects $20, net $0
x lilou82, bets $20, collects $20, net $0
shark_o, loses $0
SK.Olbatar, loses $0
cecelle, bets $20, collects $20, net $0
et au fait (ca sera surement plus interressant), voila pourquoi il vaut mieux jouer tight passif que tight agressif en début de tournoi :
NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $1+$0 (Real Money), #692,162,557
$1+0.10 Winamax SnG Single Table Tournament, 8 Aug 2007 11:28 AM ET
Seat 1: nicolas 61 ($1,430 in chips)
Seat 2: lolo51460x ($1,450 in chips)
Seat 3: x drogba13 ($940 in chips)
Seat 4: maxsou ($1,440 in chips)
Seat 5: 2easy4uman ($2,650 in chips)
Seat 6: doablej ($1,440 in chips)
Seat 7: x lilou82 ($1,310 in chips)
Seat 8: shark_o ($1,400 in chips)
Seat 9: SK.Olbatar ($1,390 in chips)
Seat 10: cecelle ($1,550 in chips)
ANTES/BLINDS
lolo51460x posts blind ($15), x drogba13 posts blind ($30).
PRE-FLOP
maxsou folds, 2easy4uman folds, doablej calls $30, x lilou82 calls $30, shark_o folds, SK.Olbatar bets $225, cecelle folds, nicolas 61 folds, lolo51460x folds, x drogba13 folds, doablej folds, x lilou82 calls $195.
FLOP [board cards 9H,KH,9D ]
x lilou82 checks, SK.Olbatar checks.
TURN [board cards 9H,KH,9D,9C ]
x lilou82 bets $100, SK.Olbatar calls $100.
RIVER [board cards 9H,KH,9D,9C,AD ]
x lilou82 checks, SK.Olbatar checks.
SHOWDOWN
x lilou82 shows [ KC,7C ]
SK.Olbatar shows [ QC,QH ]
x lilou82 wins $725.
SUMMARY
Dealer: nicolas 61
Pot: $725
nicolas 61, loses $0
lolo51460x, loses $15
x drogba13, loses $30
maxsou, loses $0
2easy4uman, loses $0
doablej, loses $30
x lilou82, bets $325, collects $725, net $400
shark_o, loses $0
SK.Olbatar, loses $325
cecelle, loses $0
(epilogue : tous mes chips auraient pu y passer, mais au final j’ai sagement checké et j’ai fini 3eme du tournoi…)
D’une façon générale, la passivité reste un défaut au poker. Il faut savoir être prudent, mais aussi attaquer lorsque c’est nécessaire - et pas seulement avec le jeu max.
On est d’accord, mais le but de la « passivité » (entre guillemets) est de se forger une image de serrure qui nous sera utile par la suite
En gros si on a AK on limp ou on relance préflop mais si pas d’A ou de K au flop => fold
Par contre bien sûr avec AA ou KK on relance très fort + continuation bet etc…
Mais en règle générale pour jouer conservateur on va éviter tout bluff (CB ou autres)
Mais ça c’est que les tous premiers niveaux de blinds (de 10/20 à 25/50 en fait), à partir du 50/100 là il faut jouer TAG ou LAG (au choix)
D'une façon générale, la passivité reste un défaut au poker. Il faut savoir être prudent, mais aussi attaquer lorsque c'est nécessaire - et pas seulement avec le jeu max.
+1
Comme convenu Vinz, j’ai fait mes deux premiers SNG de « test » en pratiquant ta méthode que j’ai appelé « Weakvinz » (c’est 1 joke, ne le prends pas mal).
Je finis 2 fois ITM (1 fois second à 2$ et 1 fois troisiéme à 1$).
Mes premiéres impressions sont les suivantes :
-à priori tres bonne technique pour atteindre l’argent…
-…à condition de toucher des gros jeux en début de SNG, ce qui été mon cas (des A-K qui trouvent leurs flops, 8-8 transformé en full sur le flop ou J-J qui trouve son brelan au flop).
-par contre je me suis à chaque fois retrouvé short au moment de l’entrée dans l’argent (stack de 1700 environ) ce qui m’a empeché de viser la gagne.
Suite au prochain episode (je fais 25 SNG en appliquant donc ta technique puis 25 en appliquant celle que je preconise dans mon message précédent).
Salut,
Bon petit débutant que je suis j’ai aussi voulu essayer…
Et je dois avouer que c’est une très bonne méthode même si…
Bah même si j’ai fait 2 s’n’g hier soir à 5$ de buy-in en full table (donc 10 joueurs et 3 places payées) et que j’ai fini 5ème et 4ème…
Sur la partie où je finis 4ème c’est ma faute car j’étais 2nd en chips quand nous n’étions plus que 4 à la table… J’ai été trop enthousiaste avec 2 pp touchées de suite (99 et 77) et que je me suis fait craquée à chaque fois à la river… J’attendais d’être ITM et c’était bon…
Sur la seconde je dois m’en prendre qu’à moi même… J’ai joué en début de tournoi un AKs mais qui n’a pas trouvé son flop… Et au lieu de fold j’ai tenté le CB… Et bah ce n’est pas bon !!! Et j’y ai laissé des plumes enfin des chips… Véxé j’ai élargi mon jeu et je suis entré dans un coup avec A8s… Flop top paire (8) avec kicker max… Que des petites cartes mais accident je me suis frotté à une pp de J sous jouée…
En fait je crois vraiment que le côté passif est à proner en début de tournoi… Inutile de prendre des risques… En plus même si l’image en patie elle est compensée par 2 choses :
Le fait de rentrer dans peu de coups fait que en cas de relance on se trouve assez peu suivi ou relancé…
Cela évite de perdre trop de chips avec des mains à accident…
Par contre je pense que le moment charnière est vraiment la phase 2… Celle où il reste 5 à 6 joueurs et où on est dans une position délicate avec un stack réduit… Là il faut un peu toucher de jeu tout de même… Car certes cela va marcher une fois, deux fois les relances non suivies mais il faut aussi avoir du répondant si jamais on se fait embarquer dans un coup car l’image construite peut voler en miettes (surtout en cas de showdown).
Je vais réessayer sur des tournois à 1$.
@+
je n’aime pas les sng mais si je t’ecoute peut tu me garantir le resultat hum rien n’est moins sur 
pour quel raison tout simplement que tu à donnez a tous le monde la solution
alors ta fait une enorme betise la 
plus serieusement je trouve ton article merveilleux et bravo a toi pour ça
On est d'accord, mais le but de la "passivité" (entre guillemets) est de se forger une image de serrure qui nous sera utile par la suite
En gros si on a AK on limp ou on relance préflop mais si pas d'A ou de K au flop => fold
Par contre bien sûr avec AA ou KK on relance très fort + continuation bet etc...
Mais en règle générale pour jouer conservateur on va éviter tout bluff (CB ou autres)
Mais ça c'est que les tous premiers niveaux de blinds (de 10/20 à 25/50 en fait), à partir du 50/100 là il faut jouer TAG ou LAG (au choix)
L'image de serrure vient du fait que tu joues peu de coups, pas de ta passivité. Si tu rentres dans un seul coup durant les trois premiers niveaux, mais que tu l'as attaqué à fond, tu auras quand même l'air d'un joueur très serré.
Je vois cependant ce que tu veux dire: tu joues un poker "fit or fold", c'est-à-dire que si tu ne touches pas, tu Passes. C'est trop prudent je pense, car certains Continuation Bets ont une équité très positive, et il serait dommage de s'en priver, même aux premiers niveaux. Par exemple, sur des Blinds 15-30, deux Limpers, tu Relances à 200, un seul suit: le Pot fait déjà 475. Tu ne peux pas l'abandonner sans retenter un coup.
Je pense que parfois il faut prendre quelques risques et voler les blinds entre autre. Parce que crois moi ça arrive de faire des SNG ou tu touche rien, aucune des mains que tu considère comme seules jouables. Alors à partir de là je ne peux pas être passif et me laisser tilter bêtement si tu vois ce que je veux dire.
On est complètement d'accord. Si tu lis bien la stratégie que j'ai eu envie de vous faire partager pour en discuter avec vous, il n'est po question une seule seconde de rester weak tout le long du SNG. AcidRazz le rappelle en disant qu'à long terme, jouer passivement est nuisible.
Et effectivement, je l''ai également écris, il arrive parfois qu'on ne rencontre aucune des mains citées. Mais sur le long terme tu verras quand même que ces mains rentrent.
Il est en fait question d'une monté en puissance. La deuxième partie du SNG, il faut abandonner la passivité des premiers niveaux et sortir les crocs !
Ca ne veut po dire qu'il faut faire n'importe quoi mais ça veut dire qu'il faut maintenant être très agressif (vol de blinds, CB, parfois un ou deux bluffs etc.) tout en gardant une ligne de conduite rigoureuse dans la sélection des mains de départ.
On est d'accord, mais le but de la "passivité" (entre guillemets) est de se forger une image de serrure qui nous sera utile par la suite
En fait tu as deux choses qu'il faut diférencier dans la première partie.
L'attitude Tight ! Tight ! Tight ! :
Elle te permet plusieurs choses : D'abord à signifier aux autres joueurs que tu ne rentres qu'avec des gros jeux voir des très gros jeux. Ensuite à pouvoir mettre les probabilités de ton côté en début de SNG. Ne soyez po paranos ! Quand les bons jeux rentrent, les statistiques indiquent quand même qu'ils ont de bonnes chances de remporter le coup. Une fois ou deux suffira très souvent pour prendre des jetons si vous négociez bien les coups.
L'attitude passive :
Elle permet dans un premier temps de signifier aux autres que vous n'êtes po du genre à bluffer. Bah oui. Vous êtes weak non ? Laissez les s'amuser à le croire comme vous croyez que je le suis :wink: . La deuxième partie du SNG va les surprendre lorsque vous aurez accéléré en CB et vols de blinds. Là les pots seront plus intéressants qu'au début. Et je le répète, vous allez être surpris du respect que vos relances imposent désormais. Une autre chose très intéressante est que les joueurs qui entrent dans un coup contre vous éviteront de le faire avec des mains marginales et surprenantes. Ceci complétant le fait que vous avez passé la grande majeure partie du temps à les observer en début de SNG, cela vous permettra de lire plus facilement leur jeu et de savoir à quoi vous en tenir en posant des questions avec vos relances, vos CB, vos semi-bluffs etc.
D'une façon générale, la passivité reste un défaut au poker. Il faut savoir être prudent, mais aussi attaquer lorsque c'est nécessaire - et pas seulement avec le jeu max.
+1
Complètement d'accord. Mais je met toute ma rigueur à ne po le faire en début de SNG avec pour objectif de monter en puissance dans la seconde partie et passer la vitesse supérieure.
Le but est avant tout la recherche de l'image et d'être le plus agressif sur les pots en milieu de SNG qui sont plus importants qu'au début question jetons mais également question approche de la bulle.
Hondelatte ? FabulousKat ?
Plusieurs choses.
Hondelatte, tu fais bien de ne po encore accorder de résultat crédible après seulement 2 SNG. C’est seulement sur le long terme que tu dois obtenir une réponse. FabulousKat, dans ce topic il est question de méthode et de stratégie. C’est une ligne de conduite et une sorte de plan de route. Rien de plus.
Les coups que nous allons jouer vont bien sûr dépendre de cette stratégie (dans la sélection des mains, dans la dynamique, dans le rythme, dans le montant des mises et relance etc.) mais son indépendants de la stratégie générale.
Parfois il va arriver que vous soyez en rush et que rencontriez vos jeux et ça vous paraitra facile.
Parfois au contraire vous ne trouverez vraiment rien même avec une sélection ultra rigoureuse de vos mains de départ en début de SNG et il faudra vous accrocher. Ou alors aurez du jeu mais vous vous retrouverez en face des As avec vos cowboys. Ou alors vous enverrez la boite en SB avec AJ et le BB aura AQ. Ou alors vous prendrez un bad beat de l’espace inévitable voir plusieurs.
Mais dans la proportion, ces deux situations se rencontreront à part égale sur le long terme.
Et puis parfois et sans doute le plus souvent, vous aurez plus ou moins de jeu et de situations favorables. C’est là que la méthode de monté en puissance doit être profitable avec beaucoup d’attention, de patience, de rigueur etc. En mettant cette méthode en application, je suis convaincu que vous ferez pencher la balance des probabilités et des statistiques de votre côté.
C’est une méthode générale sur le long terme. Une fois encore il convient de l’appliquer avec nos points forts et nos points faible et de ce qui se passe à la table. Mais elle n’empêche en rien de bien jouer les coups