Bah déjà si il 3bet JJ/QQ/Aks on peut les enlever de sa range (voire AQs) (et c’est pas parce que c’est un nit qu’il 3bet tight). Les seules mains sur lesquelles tu peux faire de la value c’est les FDs, et de toute façon il va les 2nd barrel presque tout les temps. De la même manière QQ/JJ si tu raise le flop tu vas pas faire plus de value qu’en le floatant et misant turn/river.
Donc la range contre laquelle tu fais prétendument de la value en raisant le flop existe mais tu vas faire autant de value en payant la plupart du temps.
Et je maintiens que c’est un raise pour info parce qu’un nit ici il va passer toutes les mains que tu bats sauf les NFDs, qui sont honnêtement pas une grosse partie de sa range étant donné le préflop. Bref en raisant tu lui permets de jouer parfaitement contre ta main. Raise/fold une overpair dans un raised pot sur un dry board ce sera quasiment jamais bien joué et toujours plus ou moins du raise pour info pour moi.
Mr Deep blue: JJ,QQ, AsKs, AsQs, AsJs ca fait encore 15 mains contre
Y'a de grandes chances qu'il reraise QQ pf, pour les gros AsXs t'es pas en train de value énormément vu l'équité énorme que ces mains ont contre toi.
Call le donk au flop a l'air good étant donné le profil, fold dans le cas présent. Raise/call est à bannir vu le profil ; on compense pas l'erreur d'avoir raise en en faisant une autre en callant.
A mais je suis d'accord avec ca, je combats juste l'idee qu'ici on a affaire a un "pur raise pour info".
Et s'il reraise QQ preflop, il reraise AA aussi d'autant plus facilement. En terme de range, on est devant 50% du temps (40% si vous voulez, ca ne change rien, 40% n'est pas egal a 0%).
Le problème est pas ton équité au flop face à sa range, c’est la même chose que 4bet AJs contre un joueur qui a 15% de 3bet préflop, t’as beau être devant sa range quand il 3bet si il 5bet AI t’es mal.
Ici sa range de call/reraise de ton raise te crush complètement et tu fais folder quasiment tout ce que tu bats (sauf les Axs mais tu es pas si bien que ça et il y en a peu dans sa range vu le préflop).
Salut a tous. Voici une main qui m'a donné à réfléchir ce matin. Je suis curieux de savoir ce que vous auriez fait la dessus.
Vilain est 12/7/1 sur une centaine de mains, autant dire pas mal nit. Je l'ai toujours vu gagner quand ca allait au showdown, montrant des bon jeux a chaque fois.
Je viens de remarquer que ma relance PF était un poil faible, j'aurai du faire 4.
Je pense que la relance au flop est standard. Vous faites quoi sur sa surrelance?
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-87385509-1137
played at "Lubbock" for USD RM from 2009-01-28 00:45 until 2009-01-28 00:46
Seat 2: f0rs4ken67 ($238.50 in chips)
Seat 3: Workethic ($183.35 in chips)
Seat 4: miiin ($206.10 in chips)
Seat 8: xXanor2mg ($136.15 in chips)
Seat 10: WAERTH_poker ($473.50 in chips)
ANTES/BLINDS
f0rs4ken67 posts small blind ($0.50), Workethic posts big blind ($1).
Salut a tous. Voici une main qui m'a donné à réfléchir ce matin. Je suis curieux de savoir ce que vous auriez fait la dessus.
Vilain est 12/7/1 sur une centaine de mains, autant dire pas mal nit. Je l'ai toujours vu gagner quand ca allait au showdown, montrant des bon jeux a chaque fois.
Je viens de remarquer que ma relance PF était un poil faible, j'aurai du faire 4.
Je pense que la relance au flop est standard. Vous faites quoi sur sa surrelance?
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Seat 4: miiin ($206.10 in chips)
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ANTES/BLINDS
f0rs4ken67 posts small blind ($0.50), Workethic posts big blind ($1).
En fait on ne parle pas de la meme chose depuis le debut.
Vous voulez demontrer que le raise est mauvais en general ce que personne ne conteste.
Alors que les remarques de ffuture et de moi-meme pointaient juste le fait qu’il pouvait tres bien caller des mains qu’on bat ici, si bien qu’on ne peut qualifier ce spot de « pur raise pour info ».
Petite question : au lieu de taxer systématiquement le raise/fold de « raise pour info », n’y a t il pas des cas où l’on se trompe dans l’évaluation de la HR de l’adversaire et que son betting pattern fasse que l’on se rend compte en cours de route qu’on est certainement derrière? Du coup, à la base, en pensant être devant et pouvoir se faire payer par moins bien en raisant est-il vraiment un raise pour info?
jumpinjack76: Petite question : au lieu de taxer systématiquement le raise/fold de "raise pour info", n'y a t il pas des cas où l'on se trompe dans l'évaluation de la HR de l'adversaire et que son betting pattern fasse que l'on se rend compte en cours de route qu'on est certainement derrière? Du coup, à la base, en pensant être devant et pouvoir se faire payer par moins bien en raisant est-il vraiment un raise pour info?
Salut a tous. Voici une main qui m'a donné à réfléchir ce matin. Je suis curieux de savoir ce que vous auriez fait la dessus.
Vilain est 12/7/1 sur une centaine de mains, autant dire pas mal nit. Je l'ai toujours vu gagner quand ca allait au showdown, montrant des bon jeux a chaque fois.
Je viens de remarquer que ma relance PF était un poil faible, j'aurai du faire 4.
Je pense que la relance au flop est standard. Vous faites quoi sur sa surrelance?
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Seat 4: miiin ($206.10 in chips)
Seat 8: xXanor2mg ($136.15 in chips)
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ANTES/BLINDS
f0rs4ken67 posts small blind ($0.50), Workethic posts big blind ($1).
C’est pas vraiment « se tromper en cours de route sur la HR », mais plutôt viser la partie moyenne de sa HR pour value et se rendre compte par le raise de villain qu’on se retrouve contre la partie haute de sa HR et donc qu’on folde
chob18: Le problème est pas ton équité au flop face à sa range, c'est la même chose que 4bet AJs contre un joueur qui a 15% de 3bet préflop, t'as beau être devant sa range quand il 3bet si il 5bet AI t'es mal.
Ici sa range de call/reraise de ton raise te crush complètement et tu fais folder quasiment tout ce que tu bats (sauf les Axs mais tu es pas si bien que ça et il y en a peu dans sa range vu le préflop).
Salut a tous. Voici une main qui m'a donné à réfléchir ce matin. Je suis curieux de savoir ce que vous auriez fait la dessus.
Vilain est 12/7/1 sur une centaine de mains, autant dire pas mal nit. Je l'ai toujours vu gagner quand ca allait au showdown, montrant des bon jeux a chaque fois.
Je viens de remarquer que ma relance PF était un poil faible, j'aurai du faire 4.
Je pense que la relance au flop est standard. Vous faites quoi sur sa surrelance?
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Seat 3: Workethic ($183.35 in chips)
Seat 4: miiin ($206.10 in chips)
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Seat 10: WAERTH_poker ($473.50 in chips)
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Salut a tous. Voici une main qui m'a donné à réfléchir ce matin. Je suis curieux de savoir ce que vous auriez fait la dessus.
Vilain est 12/7/1 sur une centaine de mains, autant dire pas mal nit. Je l'ai toujours vu gagner quand ca allait au showdown, montrant des bon jeux a chaque fois.
Je viens de remarquer que ma relance PF était un poil faible, j'aurai du faire 4.
Je pense que la relance au flop est standard. Vous faites quoi sur sa surrelance?
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Seat 3: Workethic ($183.35 in chips)
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Seat 10: WAERTH_poker ($473.50 in chips)
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Salut a tous. Voici une main qui m'a donné à réfléchir ce matin. Je suis curieux de savoir ce que vous auriez fait la dessus.
Vilain est 12/7/1 sur une centaine de mains, autant dire pas mal nit. Je l'ai toujours vu gagner quand ca allait au showdown, montrant des bon jeux a chaque fois.
Je viens de remarquer que ma relance PF était un poil faible, j'aurai du faire 4.
Je pense que la relance au flop est standard. Vous faites quoi sur sa surrelance?
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Seat 4: miiin ($206.10 in chips)
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Seat 10: WAERTH_poker ($473.50 in chips)
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wask_: C'est pas vraiment "se tromper en cours de route sur la HR", mais plutôt viser la partie moyenne de sa HR pour value et se rendre compte par le raise de villain qu'on se retrouve contre la partie haute de sa HR et donc qu'on folde
Face à une range polarisée c'est horrible de jouer comme ça.
C'est pas une sorte de définition du raise pour info ça ?
Bah si elle est polarisée, oui, c'est mauvais, vu que justement il n'y a pas de "partie moyenne" mais uniquement une "partie haute" et une "partie basse" (c'est la définition même de polarisée)
Donc tu value rien et tu te fais payer par la partie haute
Mais si la range n'est pas polarisée tu peux très bien raise/fold sans que ça soit un raise pour info
Vu que tu raises pour value la partie moyenne que tu bats et qui va te call
S'il 3-bet c'est qu'il est dans la partie haute
(Et c'est pareil quand tu bluffes, tu vises des mains de la partie moyenne de sa HR qui te battent, mais tu peux pas faire folder les nuts ou les mains très fortes)
PS : je précise que je ne parle absolument plus du coup à la base de ce topic mais que je parle du (parfois mal nommé) bet/raise "pour info"
ops: