Tu répond un peu à ta propre remarque: si tous les joueurs étaient « sérieux », il ne serait effectivement payé qu’en étant battu (statistiquement). Mais face à des adversaires casse-cous, le joueur à Tapis sera souvent Payé par des jeux farfelus, ce qui justifie la stratégie du joueur à Tapis - ou en tout cas la rend beaucoup moins hors de propos.
Bon : début de tournoi, première main
Blinds 10/20, il y a 30 dans le pot
Si un joueur fait all-in préflop en premier, il met 1500$ pour gagner 30$, soit une cote de 49 contre 1, et aucune main, même AA, n’a statistiquement une cote preflop de 1 contre 49 contre une main au hasard (et encore moins contre plusieurs)
Celui qui paye en premier a déjà une cote + suffisante : 1500 pour gagner 1530, il est donc à 1,02 contre 1
Le problème c’est qu’il risque de doubler le tapis de l’autre et de perdre le sien, et il ne peut pas savoir avec quelle main l’autre a envoyé, et de toute manière aucune main préflop HORMIS AA (voire KK) ne justifie ce call
Il faut être sûr de gagner au moins 1 fois sur 2 pour que ça soit rentable
Si on est sûr que tout le monde va se coucher derrière, on pourrait payer avec une main potable, mais les probabilités baissent avec le nombre de joueurs dans le coup…
Celui qui paye en 2ème a une vraie cote : 1500 pour gagner 3030, soit 2,02 contre 1
Là il suffit d’avoir une main qui ait + de 33% de probabilités de gagner contre 2 adversaires pour que le call soit justifié
Après faut voir si on préfère tripler son tapis au risque de sortir maintenant ou si on préfère se maintenir et pas risquer tout son tournoi sur un coup de pure chance
Chaque joueur qui parle derrière a une cote encore + intéressante, mais qui a pour risque de perdre tout son tapis, comme les autres
Bien sûr ces histoires de cotes ne sont pas prises en compte par ces joueurs débutants… mais j’avais envie de calculer ça pour le fun
Autre chose, si le premier a faire all-in en début de tournoi a AA, quel intérêt de faire all-in ? avec AA je suis déja dégouté quand je fais une relance à 2,5x la BB et que tout le monde se couche, quel intérêt de faire une relance à 75x la BB ? il faut essayer d’extraire un maximum de sous avec une main pareille, qu’on a que trop rarement !!!
bref il suffirait d’un semblant de réflexion pour voir que c’est une erreur de payer un all-in preflop (surtout le 1er qui paye, en fait, les autres derrière ont une bonne cote)
Je veux pas rentrer dans le débat, je suis contre ces all-in pré flop dès le début.
Pour faire court, un point où je suis pas d’accord avec toi juzam, c’est concernant A-A. Si par chance, j’ai cette main dans les 5-10 1ères minutes et que j’ai vu des kamikazes à ma table, je fais all-in direct! j’ai de grandes chances d’être payé!
Même si la dernière fois que je l’ai fait j’ai été payé par 4-6 qui a trouvé sa quinte sur le board 
je suis pas d’accord avec toi
s’il y a des kamikazes à ta table (disons 4) et qui font all-in première main, sur les 4 à moins d’un partage de pot, il n’en reste plus qu’un qui a quadruplé son tapis, les 3 autres sont sortis, tu n’as plus qu’un seul kamikaze à ta table (qui peut d’ailleurs changer d’attitude et préserver son gros tapis !!!)
je préfère faire une petite relance qui va inciter les gens à s’enflammer, plutôt que de faire all-in moi-même et de ne gagner que 30 si tout le monde folde…
Quand je disais ca, c’est bien sur en fonction de ce qui se passe à la table.
Souvent je tombe sur des tables ou t’a 2-3 kamikazes et celui qui gagne le 1er coup à tendance à caller tous les all-ins.
Si je suis à 90% sur que mon all-in va être call, je tente, sinon bien évidemment je tente de la jouer en finesse.
Et puis, A-A je l’ai pas tous les jours 
. Je suis sur de l’avoir eu sur la 1ère main une fois sur le free, j’ai balancé all-in, 2 joueurs ont suivi!
Comment pouvais-tu être sûr que les joueurs allaient suivre si c’est la première main ?
Je suis tombé sur des tables très calmes en free, autant que sur des tables où tout le monde call tout le temps, et autant que sur des tables où ça all-in dans tous les sens
bah j’en étais pas sur 
mais souvent quelqu’un qui fait all in a la 1ère main, on se dit que c’est un de ces kamikazes. J’ai essayé de jouer sur ca. Et si ca avait pas marché bah c’est pas la fin du monde 
Si tu es payé, tu as une cote du pot de 1 contre 1 environ - pas 49 contre 1! Ton raisonnement donne l’impression que si tu es payé, même si tu as les As, tu es perdant à 100%.
Il peut deviner que sur ce type de tables, il a de bonnes chances d’être payé par quelqu’un 
Le 1er à payer peut aussi se douter que d’autres vont rentrer dans le coup. Ça ne justifie pas de payer bien sûr, mais ça réduit son erreur.
En fait, ce phénomène apparait principalement en Limit poker, au tables à faible enjeu (Low-Limit): de nombreux joueurs rentrent avec toutes sortes de mains, et chacun donne des cotes aux autres… au grand dam des gros jeux comme AA ou KK
Louis II:
bah j'en étais pas sur :?
mais souvent quelqu'un qui fait all in a la 1ère main, on se dit que c'est un de ces kamikazes. J'ai essayé de jouer sur ca. Et si ca avait pas marché bah c'est pas la fin du monde :roll:
AcidRazz:Si un joueur fait all-in préflop en premier, il met 1500$ pour gagner 30$, soit une cote de 49 contre 1, et aucune main, même AA, n'a statistiquement une cote preflop de 1 contre 49 contre une main au hasard (et encore moins contre plusieurs)
Si tu es payé, tu as une cote du pot de 1 contre 1 environ - pas 49 contre 1! Ton raisonnement donne l'impression que si tu es payé, même si tu as les As, tu es perdant à 100%.
[quote]
Non non tu as bien une cote de 49 contre 1 car tu ne sais pas si tu vas être payé ou pas
[/quote]Soit, mais la question ne se pose que si quelqu’un conteste le pot, non? Et pourquoi dire que même AA n’offre pas des cotes de 49 contre 1?
Bref, je ne cherche pas à expliquer que c’est bien joué de faire Tapis à la première main, bien au contraire - mais je voulais juste souligner que d’une certain façon ils se protègent l’un l’autre, et qu’il peut être justifié de jouer un coup de manière normalement « inférieure » pour tirer partie de faiblesses adverses particulières.
jUzAm77:
bah j'en étais pas sur :?
mais souvent quelqu'un qui fait all in a la 1ère main, on se dit que c'est un de ces kamikazes. J'ai essayé de jouer sur ca. Et si ca avait pas marché bah c'est pas la fin du monde :roll:
AcidRazz:Non non tu as bien une cote de 49 contre 1 car tu ne sais pas si tu vas être payé ou pasSoit, mais la question ne se pose que si quelqu'un conteste le pot, non? Et pourquoi dire que même AA n'offre pas des cotes de 49 contre 1?
Ca gamble tellement sur la premiere main d’un freeroll qu’avec AA moi non plus j’hésites pas : All-in … apres tout on pars favori du coup et si un ou deux casse cous suivent c’est tant mieux.
Avoir l’occasion de doubler ou tripler ton tapis dans les premieres minutes ne peut etre qu’un avantage pour la suite.
Evidemment c’est rarement fait par de « bons » joueurs qui n’arrivent pas a reserrer le jeu ensuite… On les voit souvent suivre a tout va meme avec J8 depareillés dans les minutes qui suivent
pour moi c’est pas la meilleur solution, certe si ça marche on se retrouve direct avec un gros tapis, mais souvent il y a plus de ‹ chance › de perdre que non pas de gagner le coup.
moi je prefere attendre, il est toujours temps d’augmenter son tapis, nottament quand les blinds sont plus elevées.
pour mon meilleur résultat (2ieme sur 2000) dans un freeroll j’ai joué tres peu de coup dans la premiere heure, je devais avoir un peu plus de 1000 jetons seulement et j’ai suis monté à plus de 1.000.000 par la suite !
ça m’arrive quand même de caller un all in dans les premieres mains en freeroll, mais seulement avec une grosse paire servie et en étant sur de n’etre suivi que par peu de personnes.
kriska07:
moi je prefere attendre, il est toujours temps d'augmenter son tapis, nottament quand les blinds sont plus elevées.
pour mon meilleur résultat (2ieme sur 2000) dans un freeroll j'ai joué tres peu de coup dans la premiere heure, je devais avoir un peu plus de 1000 jetons seulement et j'ai suis monté à plus de 1.000.000 par la suite !
ça m'arrive quand même de caller un all in dans les premieres mains en freeroll, mais seulement avec une grosse paire servie et en étant sur de n'etre suivi que par peu de personnes.
Au début je trouvais ça vraiment énervant car pour moi ça enlève tout l’intérêt de la stratégie. Mais en fait je me dis que je vais certainement venir à ce genre de jeu en début de partie car de toute façon tout le monde suit même quand on fait des relances conséquentes pour écarter les mains moyennes. Les freeroll sont injouables au début donc autant faire comme les autres tenter sa chance et sinon ben on a perdu que 5 minutes.
Ma dernière aventure en date dans le genre : Un joueur « spécialiste » du all in à tout va (1 main sur 2) m’a relancé all in alors que j’ai AJ de coeur. Je suis. Il montre 5 et 7 dépareillés et touche ses 2 paires sur le flop… Et une fois de plus me voila grosjean comme devant.
jUzAm77:
C'est risquer 1500 pour gagner 30, pardon
si le premier a faire all-in en début de tournoi a AA, quel intérêt de faire all-in ? avec AA je suis déja dégouté quand je fais une relance à 2,5x la BB et que tout le monde se couche
s'il y a des kamikazes à ta table (disons 4) et qui font all-in première main, sur les 4 à moins d'un partage de pot, il n'en reste plus qu'un qui a quadruplé son tapis, les 3 autres sont sortis
Tiry11:
de toute façon tout le monde suit même quand on fait des relances conséquentes pour écarter les mains moyennes. Les freeroll sont injouables au début donc autant faire comme les autres tenter sa chance et sinon ben on a perdu que 5 minutes
Pax24:
C'est risquer 1500 pour gagner 30, pardon
si le premier a faire all-in en début de tournoi a AA, quel intérêt de faire all-in ? avec AA je suis déja dégouté quand je fais une relance à 2,5x la BB et que tout le monde se couche
Donc d'après ton raisonnement avec AA il faut caller uniquement... :D
s'il y a des kamikazes à ta table (disons 4) et qui font all-in première main, sur les 4 à moins d'un partage de pot, il n'en reste plus qu'un qui a quadruplé son tapis, les 3 autres sont sortis
Les vrais kamikazes (et connaisseurs) ne se bouffent pas entre eux. Ils ne callent pas un All-in sans une main forte. Tu peux très bien en avoir 3 à ta table qui font le ménage à tour de rôle.
Tiry11:
de toute façon tout le monde suit même quand on fait des relances conséquentes pour écarter les mains moyennes. Les freeroll sont injouables au début donc autant faire comme les autres tenter sa chance et sinon ben on a perdu que 5 minutes
Voilà un avis que je partage totalement après avoir fait une centaine de freeroll.
Normalement je double la GB dès que j'ai quelque chose pour pas jouer à 10 et améliorer les stats, ben souvent ça provoque un All-in ou bien des relances exagérées, donc au bout d'un moment ben tu changes de tactique sauf à vouloir crever à petits feux.
Encore ce soir, c'était trop beau, j'ai pensé à vous, première main du tournoi : A4 carreau, je pense à ce forum et je me dis "soit sage, fait pas de All-in ça énerve tout le monde." J'avais envie mais bon, je le fais pas, je double juste la GB en me disant je vais me battre contre 2 ou 3, ben non 6 types suivent ! Là je me dis que mes chances se sont réduites.
Bon, le flop arrive et devinez... J.10.5 carreau ! J'ai même pas chercher à fignoler des relances aléatoires hop direct All-in !
Et bien y'en a 3 qui m'ont suivis ! oui 3 sur 6 ! Même avec une paire en main faut être foutrement optimiste pour espérer un full au turn et river ou penser que l'adversaire fait All-in sans la couleur avec ce flop ! (en plus je n'ai pas une réputation de gros bluffer !) Et bien entendu pas un seul n'avait 2 carreaux en main et pas même K ou Q de carreau...
Ils avaient Js8d donc paire, 5h-2d paire aussi et AcKh (la fameuse Anna !) tous dépareillés. Et ce ne sont pas des débutants, je les joue souvent et l'un d'eux est même très bon (le 5-2).
Voilà un mail que m’a envoyé un pote qui est débutant, en me disant qu’il avait fait un très beau coup (première main de la partie) (je lui ai dit qu’il avait extrêmement mal joué comme tous les autres de sa table mais qu’il avait été le + chanceux) :
NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM $100+$10 (Play Money), #1,397,473,510
Chicago Single Table Tournament, 21 Dec 2006 6:47 PM ET
Seat 1: Carlo315 ($1,500 in chips)
Seat 2: dmx. ($1,500 in chips)
Seat 3: yokko ($1,500 in chips)
Seat 4: TNRed1 ($1,500 in chips)
Seat 5: 20.oldschool ($1,500 in chips)
Seat 6: kenny214 ($1,500 in chips)
Seat 7: ledal ($1,500 in chips)
Seat 8: vegeta91 ($1,500 in chips)
Seat 9: bburkeb ($1,500 in chips)
Seat 10: toledanoo ($1,500 in chips)
ANTES/BLINDS
dmx. posts blind ($10), yokko posts blind ($20).
PRE-FLOP
TNRed1 bets $1,500 and is all-in, 20.oldschool calls $1,500 and is all-in, kenny214 folds, ledal calls $1,500 and is all-in, vegeta91 folds, bburkeb folds, toledanoo calls $1,500 and is all-in, Carlo315 folds, dmx. calls $1,490 and is all-in, yokko folds.
FLOP [board cards KD,10S,6S ]
TURN [board cards KD,10S,6S,JH ]
RIVER [board cards KD,10S,6S,JH,AD ]
SHOWDOWN
TNRed1 shows [ JD,KC ]
20.oldschool shows [ 2C,AH ]
ledal shows [ KH,JS ]
toledanoo shows [ QH,3H ]
dmx. shows [ 4H,9S ]
toledanoo wins $7,520.
SUMMARY
Dealer: Carlo315
Pot: $7,520
Carlo315, loses $0
dmx., loses $1,500
yokko, loses $20
TNRed1, loses $1,500
20.oldschool, loses $1,500
kenny214, loses $0
ledal, loses $1,500
vegeta91, loses $0
bburkeb, loses $0
toledanoo, bets $1,500, collects $7,520, net $6,020
Quel intérêt de jouer au poker de cette façon ?