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CR San Remo (109ème) + demande d'avis sur dernière main!

kristen_29:
compte rendu de mon tournoi

On est 275 joueurs au final, des tables de 9 avec 1 croupier du casino, 10000 de tapis de départ.

Ma table commence avec un siège vide, que Vikash Dhorasoo vient occuper au bout d'environ 10min. (la team winamax arrive au compte goutte). J'ai la BB quand il a le bouton.

Level 1 et 2 (25/50 et 50/100) : se passent sans grande action pour moi. J'attaque 4, 5 fois preflop, soit ça gagne tout de suite, soit je quitte le coup au flop pour diverses raisons... Rien de passionnant, je dois être à 9500 à la fin du level 2.

Level 3 et 4 (75/150 et 100/200) se passent mieux, je gagne 3 bons coups, et à chaque fois mon pourvoyeur de chips s'appelle Vikash Dhorasoo. Wink

- tout le monde fold jusqu'à Vikash au bouton, il mise 3BB (450). De ce que j'avais vu depuis le début, c'est un joueur large preflop (relance bcp, paie des relances), mais pas très impressionnant postflop. J'ai 77, je call.
flop : AQJ rainbow. Je check, à ma grande surprise il check également.
turn : 8 donnant 2 coeurs au board. Je check, Vikash mise 750. J'hésite pas mal avant de payer, me voyant au dessus : je call.
river : 2 de trèfl. check, check. Je montre mon jeu, pas Vikash, je repasse au dessus du tapis de départ.
- tout le monde fold jusqu'à Vikash cutoff-1 qui mise autour de 500. J'ai AK au bouton, je raise à 1200, il paie.
flop : AQx avec 2 coeurs. Il check, je mise 1500, il couche.
- en middle position, un joueur ouvre à 750 environ (BB 200 je crois), Vikash call au bouton. Je suis à la BB, j'ai QQ, je raise à 3000 : fold, fold.


Fin level 4, 1er break : 14300. Peu de joueurs ont sauté, la moyenne doit-être à 11000.

Level 5, 6 (100/200/25, 150/300/25). Peu de jeu pour moi : mes vols de pots compensent les blinds, je stagne.

Courant level 7 (200/400/50), la table casse, je suis à la moyenne.

Seulement une 30aine de minute à cette table. Je touche du jeu : 2 KQ UTG, AA UTG+2. Malheureusement je ne gagne que les blinds (BB*3 à chaque fois). Je continue à stabiliser.

Courant level 8 (400/800/100) la table casse, je dois avoir 14000 en chips, la moyenne m'a dépassé. Sur ma nouvelle table : Maxime Demol, champion de France en titre, et lorsque je suis au bouton, il est à la BB! :shock:

Il y a vite de l'action. UTG+2, Demol bet qqchose comme 2000. Je suis à la BB, j'ai AQ, je call.
flop : Qxx rainbow. Je décide de slowplay, je check, il mise environ 2500, je raise à 7000, il me dit allin (il me couvre facile). J'hésite 1 bonne minute, si il a les A ou les K, ben c'est bye bye. Je call. Il a AQ de coeur. (1 coeur sur le board). Pas de flush backdoor. On partage.

Fin level 8 : 2ème break, environ 14000.

Level 9, 10 (400/800/100 et 600/1200/100) : c'est une traversée du désert. Quand je peux ouvrir, j'ai des poubelles, et jamais de quoi rentrer ou raiser un pot ouvert. Courant level 10, je repasse sous les 10000 : c'est le signal d'alarme. Au cutoff, j'ai A4 déparayé (tout le monde fold avant), j'envoie la boîte. La BB suit, je la couvre, elle a environ 5000 devant elle (une demoiselle), elle me montre AK. :cry:
flop : xxx 3 carreaux : j'ai le tirage flush
turn : 4
river : 4
"désolé" -> je remonte à plus de 18000, mais la moyenne doit déjà être autour de 25000.

Level 11 (800/1600/200) : les poubelles persistant, je redescends à 16000. J'attends du jeu, ou faute de jeu, un spot pour faire un move, le voici :
Je suis à la BB (je vais donc redescendre vers 14000).
UTG+3 limp (un gros stack, environ 60000, je l'ai déjà croisé à ma 2ème table, il joue large, mais semble savoir folder, il vient d'arriver à la table il y a 10min)
cutoff limp également (tapis moyen, joueur standard), je pense qu'il veut voir un flop à pas cher
Tout le monde fold jusqu'à moi, avant de regarder mes cartes, je sais déjà que je vais faire tapis (1600*3+800+9*200=7400 dans le pot). 9Tdéparayés. Plutôt bien : évidemment je ne veux pas être suivi, mais si ça arrive, ça serait sans doute contre une petite paire, ou 2 figures, j'ai des probas corrects.
Le limper numéro 1 call sans vraiment savoir combien j'ai (aurait-il slowplay un monstre?), le limper 2 couche.
Les jeux : il me montre K9 :? C'est quoi ce call pourri? Le mec engage 1/4 de son tapis avec ça!?

Pas de miracle au board : un K au flop abrège le suspens.


Je suis bien sûr preneur de vos analyses pour mon dernier coup. Évidemment j'y ai repensé. Pour moi la principale limite de mon squeeze, c'est que le gars qui me paie venait d'arriver à la table, et n'avait pas de moi une image de serrure, que devait avoir le reste de la table. Mais on ne voit un joueur comme un bluffeur qu'au bout d'un moment, pas par défaut, non!?

Je pensais que ma relance de plus de 14000 ferait peur, mais le gars a décidé de payer avec son K9 sans connaître la taille de mon tapis... :?


slt ,

une chose m'echappe dans ton analyse de ta derniere main, tu te dit toutes façon je fais all in parce que ( cote du pot ) mais jamais tu te dit que lui il a encore une meilleure cote que toi pour seulement 1/4 de son tapis

perso pour 1/4 de mon tapis si je suis sur detre en HU vs toi je te call meme avec 45, parce que j'ai la chance de te sortir et de prendre un pot enorme pour 1/4 de mon tapis soit pas grand chose pour moi au vu des blinds et du moment du tournoi

une analyse ca ne se fait pas que sur son jeu a soi, ca se fait sur tout

c’est quand meme assez rrare que le deuxieme limper s’embusque quand meme.

Si le premier reraise, c’est un fold 99.999% du temps du deuxieme limper. (ici il se contente de caller, donc c’est probablement mauvais). Ceci dit 45% de chance de win pour 39% pour etre even, c’est plus que décent, surtout que push 30% des mains ici, c’est crédible (tu dis toi meme : je sais ce que je vais faire avant de regarder mes cartes)

Par ailleurs, on en sait pas trop ou en est le tapis moyen ( en fait si, vu que 250 joueurs au départ et out 112, donc ca fait du 22000 ou qqch comme ca), il a 3* le tapis moyen, il peut faire un peu ce qu il veut de ses jetons.

Les calculs sont bons et relativisent la pourritude du call.

Simplement, il est précisé dans le CR que le joueur paie sans connaître le montant, d’où questionnement sur la qualité du move.

Après, le read est bon, il le voit sur un squeeze ce qui est le cas, mais je ne sais pas si c’est si correct de chercher à sortir des joueurs avec des mains très moyennes alors que seulement la moitié du field est sorti, surtout en payant un move d’un joueur serré.

kilkil2:

slt ,

une chose m'echappe dans ton analyse de ta derniere main, tu te dit toutes façon je fais all in parce que ( cote du pot ) mais jamais tu te dit que lui il a encore une meilleure cote que toi pour seulement 1/4 de son tapis

perso pour 1/4 de mon tapis si je suis sur detre en HU vs toi je te call meme avec 45, parce que j'ai la chance de te sortir et de prendre un pot enorme pour 1/4 de mon tapis soit pas grand chose pour moi au vu des blinds et du moment du tournoi

une analyse ca ne se fait pas que sur son jeu a soi, ca se fait sur tout


salut,
moi je vois 7200 dans le pot, 6 fold, 2 limp que j'interprète comme 2 jeux moyens, et je suis le dernier à parler.

Moi je mise, donc on ne peut pas parler de côte.

Le joueur 1, ok il a un gros stack, mais :
- une côté pas géniale (il doit mettre dans 2 dans un pot de 3)
- un gars doit parler après lui
- et sans doute un jeu moyen
ça me donne beaucoup de raison pour penser qu'il va folder.

Le joueur 2, si le joueur 1 fold :
- toujours cette côte de 2 dans un pot de 3
-jouera-t-il son tournoi sur une main avec laquelle il a voulu voir un flop à pas cher?

Voilà mon analyse, elle n'était pas centrée sur mon jeu (j'ai 9T!) mais sur le fait que j'avais de grandes chances de remporter 7200 "sans effort".
kristen_29:


-pas faux, mais pas vraiment de mains à potentiel.

-je pense être devant avec mon 77, mais pas sûr à 100% non plus. Je pense que mon call gelera le coup si je suis devant, La aplupart du temps, non, il fera un CB et tu devras jeter tes 7, ici tu as la de la chance qu'il diffère au turn et se calme river. Par un 3bet tu prends l'initiative s'il te call et tu as de bonnes chances qu'il couche vu ton image. Avec Call tu as trop souvent des overcards et un joueur qui CB c'est ce qui s'est passé. Je pense que je ne pouvais rien gagner de plus de sa part, et je voulais minimiser mes jetons dans le coup. Quand je dis bet river c'est pas pour lui soutirer plus mais pour gagner de la FE face à des mains qui te battent comme JT ou 99

-il est cutoff-1

- j'essaie de m'adapter à la situation

-je trouve le push or nothing excessif quand je suis encore dans la moyenne. Le M est une chose, mais faut compenser aussi avec le multiple de BB non? Non, la moyenne ne sert à rien dans une stratégie de tournoi, et compter en BB n'apporte rien de plus que le M, par contre avec des antes compter en BB te fait croire que tu es mieux que tu ne l'es réellement

En tout cas merci pour les remarques, c'était mon 1er live avec des antes, et ça change un peu la donne...Oui avec les antes il faut être bcp + agressif et pas seulement attendre des bonnes mains
kristen_29:

slt ,

une chose m'echappe dans ton analyse de ta derniere main, tu te dit toutes façon je fais all in parce que ( cote du pot ) mais jamais tu te dit que lui il a encore une meilleure cote que toi pour seulement 1/4 de son tapis

perso pour 1/4 de mon tapis si je suis sur detre en HU vs toi je te call meme avec 45, parce que j'ai la chance de te sortir et de prendre un pot enorme pour 1/4 de mon tapis soit pas grand chose pour moi au vu des blinds et du moment du tournoi

une analyse ca ne se fait pas que sur son jeu a soi, ca se fait sur tout


salut,
moi je vois 7200 dans le pot, 6 fold, 2 limp que j'interprète comme 2 jeux moyens, et je suis le dernier à parler.

Moi je mise, donc on ne peut pas parler de côte.

Le joueur 1, ok il a un gros stack, mais :
- une côté pas géniale (il doit mettre dans 2 dans un pot de 3)
- un gars doit parler après lui
- et sans doute un jeu moyen
ça me donne beaucoup de raison pour penser qu'il va folder.

Le joueur 2, si le joueur 1 fold :
- toujours cette côte de 2 dans un pot de 3
-jouera-t-il son tournoi sur une main avec laquelle il a voulu voir un flop à pas cher?

Voilà mon analyse, elle n'était pas centrée sur mon jeu (j'ai 9T!) mais sur le fait que j'avais de grandes chances de remporter 7200 "sans effort".

je n'ai pas dit que tu avais mal jouer quoique ton move est discutable, j'ai juste dit que l'autre n'avais pas si mal jouer que ca , de plus concernant le montant de ton move il suffisait quil regarde ton stack pour en juger le montant approximatif

PS: un limper na pas forcement J8 Q10 ou dans le genre des fois ils ont du lourd quil cache car mauvaise position en esperant un raise, toutes les possibilités sont a englober

donc pour finir j'ai juste dit que ton analyse me semblait trop tourner vers ce que toi tu esperait, hors au poker on est au moins 2 dans un coup

ah oui j'oubliais de plus tu fais all in ce qui veus dire que tes pas si armer que ca parce que si tu me dit quavec AA ou KK voir QQ tu fais all in pré flop avec ton stack , a mes yeux tu sais pas jouer ( j'ai bien dit SI )

Tu perds un peu ton temps à vouloir analyser cette dernière main qui n’a pas grande signification.

Le gars à 60k et il risque 14000 avec une cote de 2:3 donc il doit gagner 39% des fois pour être even. Si t’as AQ il a 36%, si t’as A8 il à 41%, contre JJ il a 28% et contre 66 il a 45%. Ca montre que globalement il fait rarement une grosse erreur de call.
Il connait pas ton image serrée, vu que t’es à l’agonie il peut considérer que tu vas push très light et qu’il a la cote sans pb (c’est d’ailleurs le cas vu qu’il a 69% contre toi).

Quant à savoir si toi tu fais une erreur, ben non, vu ton M t’es à la rue, c’est pas un mauvais spot et comme tu dis ils ont pas des mains premium.
Mais bon avec un M de 3,8 ton sort ne t’appartient plus, c’est trop tard. Comme je te l’ai dit tes erreurs sont avant.

Les joueurs de tournoi ont un peu trop tendance à juger leur tournoi sur la main qui les a fait sauter. Quand tu te fais craquer les As avec un M de 4, c’est pas pour ça qu’on peut dire que t’as pas eu de chance sur le tournoi.

Agv150:
Tu perds un peu ton temps à vouloir analyser cette dernière main qui n'a pas grande signification.



Les joueurs de tournoi ont un peu trop tendance à juger leur tournoi sur la main qui les a fait sauter. Quand tu te fais craquer les As avec un M de 4, c'est pas pour ça qu'on peut dire que t'as pas eu de chance sur le tournoi.


Je ne juge pas mon tournoi sur cette main, je n'ai encore moins la prétention de dire que je méritais mieux. Je suis plutôt satisfait de ma performance. Je savais que j'aurais besoin de munition pour aller loin, je ne m'appelle pas Gus Hansen. J'ai fait ce que j'ai pu avec le niveau que j'ai, et avec les cartes qu'on m'a données.

Je trouvais juste que mon dernier coup était intéressant, ça sort des coin flip classiques qui entraînent une élimination. Ça m'intéressait de savoir si vu de l'exterieur, j'avais fait une erreur, négligé un élément. Je suis plutôt satisfait de voir que les gens trouvent mon action correct.

Je comprend toujours pas comment on peut dire que de limp avec K9 off utg +3 et de call sans réflechir un tapis d un joueur « serré » est bien joué . :confused:

ben je sais pas si tu joue depuis longtemp, mais bon un limp UTG+3 avec K9 c’est pas un scandale, moi j’aurai surement folder ou fait un blocking bet ( mise de blocage ) puis de caller un mec « serré » ca perso je men fous car tout les joueurs que je connais qui sont serrer vont mettre tapis avec des A kicker quand ils seront short et moi avec mes K9 ben j’ai 2 cartes vivantes et j’ai surtout la possibilités de prendre un gros pot a un moment du tournoi ou avoir un stack moyen est tres dangereux car 2 ou 3 tours devant moi maximum ( cf: regarde bien la structure de san rémo ) ji étais et avec 55 000 de tapis je me sentais en danger avec des blinds a 3000 /6000 antes 500 ( un coup 13500 chips ) un tour pareil, alors tu comprendras que jouer 1/4 de son stack a ce moment la pour se donner de l’air + virer un joueur et ben ca ce defend meme si je dit pas que j’aurai jouer comme ca mais en tout cas c pas scandaleux

Donc la strategie quand on a un un gros stack selon toi est de payer les petit tapis avec K9 off en faisant ca je ne pense pas que tu reste dans le tournoi trés lonptemps …

C’est peut être pour cela que KilKil a fini Champion du FPT online l’année dernière :wink:

Mais bon, c’est une autre histoire… :slight_smile:

Bertolinho13:
Donc la strategie quand on a un un gros stack selon toi est de payer les petit tapis avec K9 off en faisant ca je ne pense pas que tu reste dans le tournoi trés lonptemps ...


mdr!!!

demande a un pros ce quil ferait je crois que tu va tomber de haut, je ne pense pas avoir a faire mes preuves cependant je ne pretend pas avoir la meilleure analyse mais si toi tu attend les AA t pas pret den gagner un de tournois ca c'est certains

pour en revenir a la main je l'ai re regarder et pour moi c'est pire en revoyant son all in en BB avec J9 c tout simplement debile il a 16 000 blind 1600/800 si j'ai bien tout compris et il met boite sur 2 limps en gros c'est du suicide car si il call il peut voir le flop et il est invisible sinon il peut aussi relancer fois 2 pour tester ses 2 limps mais faire all in alors quil est pas encore SHORT car faut pas pousser avec 13600 il a encore un peu de temp devant lui si il perd sa blind plus sa small blind

en plus si toi tu appel ca un joueur serrer qqun qui fait all in avec J9 faudras m'expliquer car c'est pas parce que lui veus donner une image serrer que les ressentis sera celui la bref J9 deparreiller avec 2 limps ca prouve quil est pas serrer mais plutot tres large tres agressif moi j'appel ca du houra poker

:confused:

Et bien, que d’avis contraires :

Agv150 me dit que mon stack est trop faible depuis déjà longtemps, et donc peu importe ce que je fais, je ne maîtrise plus la situation.

kilkil2 voit mon move comme « débile », j’ai encore la profondeur pour voir le flop, tester… (j’avais 9T, mais pour moi c’était anecdotique, tentant un squeeze je le rappelle…)

Dans les 2 cas le fond est intéressant, la forme un peu arrogante, enfin ça doit être comme ça que marche le forum, je vais tenter de m’y habituer…

Je te parle pas du joueur héro c’est pour ca que je met « serré » comme ca :slight_smile: moi je trouve ca fish de limp avec K9 hors de position alors qu’il vient d arriver a la table … Apres si tu trouve que c’est bien joué quand tu as un gros stack de call Hposition et de payer des tapis avec K9 , chaqun son style. Sans parler d attendre les A je pense qu’avec 60 000 il peut quand meme attendre des meilleure situation pour mettre 1/4 de son tapis. Surtout qu’il est bien precisé que le joueur ne demande pas de compter les joueur du Héro donc on oublie le calcule de cote avec ce joueur

un tournoi live ca ne ce joue pas sur 4 heures mais ca ce joue sur 2 jours pour le FPT alors faut pas envoyer tapis a chaque fois que le pot peut etre interressant sinon tenvoie a toutes les mains voila pkoi je dit move debile c’est pas la peine de se sentir offusquer pour autant

apres si tu estime que 16000 blinds 1600/800 c’est etre short ca veus dire que 2 heures plus tard tous les joueurs était short et quils aurait donc tous du faire all in pre flop

Pas de problème, le but du topic était d’avoir plusieurs opinions, je prends tout en compte. Je vois qu’il y a plusieurs écoles, c’est intéressant.

nourson612:
Donc la strategie quand on a un un gros stack selon toi est de payer les petit tapis avec K9 off en faisant ca je ne pense pas que tu reste dans le tournoi trés lonptemps ...


C'est peut être pour cela que KilKil a fini Champion du FPT online l'année dernière :wink:

Mais bon, c'est une autre histoire... :)

loool comment tu sais ca , on se connais ??????
kilkil2:
Donc la strategie quand on a un un gros stack selon toi est de payer les petit tapis avec K9 off en faisant ca je ne pense pas que tu reste dans le tournoi trés lonptemps ...


C'est peut être pour cela que KilKil a fini Champion du FPT online l'année dernière :wink:

Mais bon, c'est une autre histoire... :)

loool comment tu sais ca , on se connais ??????

Bah, on a du se croiser autour d'une table sur Unibet :mrgreen:

Et comme chaque année, ils changent de sponsors pour le FPT, je me suis retrouvé sur Wina :wink:

Au fait, tu n'as pas eu trop de problèmes pour cashout ton price ???

En tout cas, welcome chez les wameurs :lol:
nourson612:
Donc la strategie quand on a un un gros stack selon toi est de payer les petit tapis avec K9 off en faisant ca je ne pense pas que tu reste dans le tournoi trés lonptemps ...


C'est peut être pour cela que KilKil a fini Champion du FPT online l'année dernière :wink:

Mais bon, c'est une autre histoire... :)

loool comment tu sais ca , on se connais ??????

Bah, on a du se croiser autour d'une table sur Unibet :mrgreen:

Et comme chaque année, ils changent de sponsors pour le FPT, je me suis retrouvé sur Wina :wink:

Au fait, tu n'as pas eu trop de problèmes pour cashout ton price ???

En tout cas, welcome chez les wameurs :lol:

slt et merci

si j'ai eu des soucis pour cashouter c pour ca que je ne joue pu chez eux mais bon au final j'ai mis 3 mois mais j'ai eu mes sous

j'arrive sur wam par hazard et je m'apercois quil y a beaucoup de passionné mais avec une science du jeu qui parfois m'echappe un peu

a tres bientot en tout cas